Не умеешь писать - НЕ БЕРИСЬ!

Показать: все голоса без новичков ветераны

 Да

     78 (53.0612%)
 
 Нет

     69 (46.9387%)
 
Всего голосов: 147

АвторСообщение
Menata
Админ ПОДфорума




Сообщение: 228
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Владивосток
Репутация: 49
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.07.10 10:04. Заголовок: Vote: Актуальность темы с *перлами* авторов. (Двойное голосование)


Уважаемые участники форума!

Возник вопрос, ставим на голосование.
Нужна ли тема с *перлами*?

Выглядеть это будет следующим образом.
Любой читающий может цитатой оставить в теме то, что *понравилось* из фика.
Все цитаты будут оставляться без комментариев.

ЗЫ: Прежде чем проголосовать подумайте, ваши перлы также могут попасть в данную тему.
Администрация


Если есть желание высказаться, милости просим.

Данная тема открыта неделю, до 04 августа, 12:00 МСК

Мысль - это оргазм мозга. Те, кто способен его испытать - получают истинное наслаждение, остальным приходится имитировать. (с)
______________________
Регистрация: 07.01.2009г.
Спасибо: 17 
Профиль
Ответов - 392 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 All [только новые]


Ilushka



Сообщение: 3155
Настроение: Утром с тренером.. ночью к дилеру.. изобилие...
Зарегистрирован: 13.10.09
Откуда: Украина, Севастополь
Репутация: 127
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.08.10 17:51. Заголовок: Понеслась душа в рай..


Понеслась душа в рай

Не нужна тема такой, какая она есть сейчас. Это какая-то пародия на ту тему, которая могла бы быть. Эй, народ, мы же русские люди! Неужели никто не умеет смеяться по-хорошему и по-доброму, но при этом ещё и оставлять конструктивные комментарии? Нам не дают высказаться прямо под перлом, сказав нравится он нам или нет. Нам не дают обсудить комментарий. Нам не дают подписываться под перлами и заставляют отправлять свою находку на фильтрование. Хотя при этом всё равно администрация пропускает то, чего быть не должно или должно, но в другом виде. Тогда какой смысл всего этого вообще? Выглядит пресно и не интересно, не "вкусно", скажем так. Кому такая тема нафиг нужна?

Когда видишь в теме фразу, вынесенную в перл с неким сомнительным комментарием, начинаешь задумываться о адекватности тех самых комментаторов. Как сказала одна из лучших авторов форума, ушедшая отсюда недавно, "народ не умеет мыслить метафорично", поэтому многие фразы становятся перлами.

Блин, ну ведь хорошая была идея, я голосовала "за", а превратили в чёрт знает что..

Подытожим: голосую за тему, но с комментариями, ко всему. И за то, чтобы нашедший перл назывался! Пусть всё будет видно, исподтишка мы все можем..





Спасибо: 19 
Профиль
яшка



Сообщение: 57
Зарегистрирован: 20.02.10
Откуда: Москва
Репутация: 19
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.08.10 17:55. Заголовок: Стэлла пишет: Что ж..


Стэлла пишет:

 цитата:
Что ж так активно все недовольные молчали, раз голосование решилось в пользу темы? Скажете - не видели, не знали, переменили свое решение в виду несовершенства темы. Обустройство которой, кстати, тоже решалось сообща.



Я лично как читатель практически не заглядывала в темы раздела "правила подфорума" и действительно не видела, что обсуждается такая тема. Но когда с форума ушел автор с 20 фиками и далеко не с самым низким рейтингом, я естественно обратила внимание, и с того момента пытаюсь как могу донести мысль, что такая тема не нужна. Речь идет об авторе Странная.

Кстати, она одна из первых высказалась против создания темы с перлами и одна из первых туда попала.

Совпадение?

Спасибо: 11 
Профиль
Dulce





Сообщение: 253
Настроение: Хочу Степашку))... И желательно голенького))...
Зарегистрирован: 30.05.10
Откуда: Россия, Калуга
Репутация: 29
Фото:

Награды:  :ms34: Участник фестиваля "Самый лучший КВМ!"
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.08.10 17:56. Заголовок: Хотелось бы вставить..


Хотелось бы вставить, что в голосовании тогда перевес был совсем незначительным.
Но не в этом суть.
Как мне кажется, многие ожидали от темы с перлами нечто иного, а теперь разочаровались. Я же изначально была против, поскольку понимала, что начнутся обиды... Перлы перлами, но не на это стоит обращать внимание. Столько бредовых фиков написано!.. Да-да, помню, знаю, что у каждого свои вкусы, но всё же...
И опять не суть.

А итог таков: тема с перлами не достойна того, чтобы форумчане начали грызть друг другу глотки.

Спасибо: 11 
Профиль
Menata
Админ ПОДфорума




Сообщение: 244
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Владивосток
Репутация: 53
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.08.10 18:02. Заголовок: MISS пишет: хочется..


MISS пишет:

 цитата:
хочется поржать над всем этим делом!


Очень радует ваше конструктивное мнение, спасибо.

Спасибо: 2 
Профиль
((=ОвечкО=))





Сообщение: 620
Настроение: Я нашла своё счастье...)
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Москоу сити)
Репутация: 39
Фото:

Награды: Участник Новогоднего ОвцеОскара: ассистент оператораНовогодний ОвцеОскар: За волю к победеУчастник фестиваля «КВМ Парад Талантов»КВМ Парад Талантов: Самое оригинальное и интересное слово на фестивале :ms14: За участие в конкурсе "Новогодняя ностальгия, или КВМ-ремейки"
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.08.10 18:04. Заголовок: яшка я почему-то сра..


яшка я почему-то сразу поняла, что Вы говорите про Миру. Это уже много раз обсуждалось, поступки можно объяснить двояко, я читала чьё-то, уже не помню чьё, пламенное высказывание, что если человек боится критики, зачем тогда он берётся. Наверно, её поступок был взвешен, но мне кажется, что Мира поступила спонтанно и эмоционально.
Наверное... не очень хорошо говорить о ней за её спиной. Но я очень люблю её, как человека и была глубоко задета тем, что Странная ушла... так ушла.
И уж тем более, мне кажется, что это не совсем веский аргумент против перлов.
Я против. Из-за отношения к творчеству, которое, как мне кажется, стало грубым и заискивающим.
ИМХО

Спасибо: 2 
Профиль
Стэлла





Сообщение: 271
Зарегистрирован: 01.02.10
Репутация: 127

Награды:  :ms14: За участие в конкурсе "Новогодняя ностальгия, или КВМ-ремейки" :ms32: За помощь в проведении конкурса "Новогодняя ностальгия, или КВМ-ремейки"
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.08.10 18:08. Заголовок: яшка пишет: Речь ид..


яшка пишет:

 цитата:
Речь идет об авторе Странная.

Кстати, она одна из первых высказалась против создания темы с перлами и одна из первых туда попала.

Совпадение?


Если кому-то удобно думать, что не совпадение, препятствовать не имеет смысла. Я свое мнение на этот счет уже высказывала в ЛС.

Спасибо: 1 
Профиль
Romahka





Сообщение: 40
Зарегистрирован: 26.12.09
Откуда: Россия
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.08.10 18:14. Заголовок: Стэлла пишет: Что ж..


Стэлла пишет:

 цитата:
Что ж так активно все недовольные молчали, раз голосование решилось в пользу темы? Скажете - не видели, не знали, переменили свое решение в виду несовершенства темы. Обустройство которой, кстати, тоже решалось сообща.


С вашего позволения, отвечу. Тема новая, понятно, что она не может завестись и работать с пол-оборота, когда принимались мнения о ее "обустройстве" невозможно было предусмотреть всего. В частности, разве мог кто-то предположить, что комментарии к перлам будут носить ироничный характер?
Может, пусть нашедший перл сам его и выкладывает? Без комментариев, только цитата из фика, НО выложенная от имени нашедшего? Тогда если будет что-то непонятно, можно будет всегда обратится в личку к этому человеку для разъяснений. Ведь не всегда, согласитесь, перлы понятны, иначе их бы и не допускали.


Спасибо: 1 
Профиль
Ilushka



Сообщение: 3156
Настроение: Утром с тренером.. ночью к дилеру.. изобилие...
Зарегистрирован: 13.10.09
Откуда: Украина, Севастополь
Репутация: 127
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.08.10 18:16. Заголовок: Девочки, ушла Мира и..


Девочки, ушла Мира и ушла, чего теперь вспоминать-то? Ушла потому что тесно стало и дышать стало нечем в строгих рамках закона
С такими правилами тут скоро вообще никого не останется)

Спасибо: 9 
Профиль
((=ОвечкО=))





Сообщение: 621
Настроение: Я нашла своё счастье...)
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Москоу сити)
Репутация: 39
Фото:

Награды: Участник Новогоднего ОвцеОскара: ассистент оператораНовогодний ОвцеОскар: За волю к победеУчастник фестиваля «КВМ Парад Талантов»КВМ Парад Талантов: Самое оригинальное и интересное слово на фестивале :ms14: За участие в конкурсе "Новогодняя ностальгия, или КВМ-ремейки"
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.08.10 18:22. Заголовок: Ilushka, да, это дей..


Ilushka, да, это действительно уже закрытая и затёртая тема. Однако до сих пор иногда очень горько...
Но на счёт правил... А как без них? Здесь обсуждается именно тема перлов, остальное вроде как не вызывает споров. Мне кажется, что невозможно, чтобы правил не было вообще. Именно поэтому форум столько времени живёт, прекрасно функционирует (надеюсь, никто не придерётся к словам, я подразумеваю сплоченность коллектива), радует нас.
Я ни разу не видела такой грандиозной работы.
Но перлы... не знаю, как-то то ли после их появления, то ли за некоторое время, но что-то пошатнулось для меня.

Спасибо: 3 
Профиль
Failen





Сообщение: 1586
Настроение: Оказывается, у нас тоже лето бывает! Но я в этот день была на работе...
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 127
Фото:

Награды:  :ms14: За участие в конкурсе "Новогодняя ностальгия, или КВМ-ремейки" :ms32: За помощь в проведении конкурса "Новогодняя ностальгия, или КВМ-ремейки" :ms34: Участник фестиваля "Самый лучший КВМ!"
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.08.10 18:23. Заголовок: Вечер добрый. Какой..


Вечер добрый. Какой бы вариант комментариев к теме не выбрали, все равно он кого-то не устроит. У эксперимента с перлами результат оказался отрицательным. Но это готовый результат и им стоит воспользоваться. Форум - своеобразное государство, при принятии решений нужно учитывать мнение всех слоев населения (администрации, ветеранов, новичков, гостей и т.д.).
Свое отношение к количеству перлов в том или ином рассказе можно выразить количеством "спасибо". Если мне указывают в личку или в переписке об ошибках, то я исправляю. Если нахожу у других явные ошибки, то сообщаю об этом спокойно. Когда о перлах будет сообщать автору администрация, без всеобщего обсуждения, то спорные вопросы будут решаться в рабочем порядке. Не готовы мы к публичным обсуждениям.

Спасибо: 19 
Профиль
Ultramarine





Сообщение: 225
Настроение: -Скажи, а чайки тоже умирают, когда их море предает???
Зарегистрирован: 11.04.09
Откуда: Россия, Питер
Репутация: 23
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.08.10 18:28. Заголовок: Доброго времени суто..


Доброго времени суток.
Я, наверно, тоже выскажусь, чтобы не висел мой голос в голосовании просто так.
Проголосовала я за закрытие темы. И дело даже не в том, что, ИМХО, эта тема создана скорее для развлечения тех, кто "за неё голосовал" (с). Потому что изначально было понятно, что в авторской среде наравне с теми, кто примет эту тему, как критику, будет немало тех, кто либо на это не обратит никакого внимания и будет продолжать писать так, как ему хочется, либо будет громко возмущаться, удалять фики и не принимать это "нововведение". А если учесть, что тем "сознательным", кто все это нормально воспринял, с таким же успехом можно было на это все указать в ЛС или комментариях, вот и выходят что эта тема нужна преимущественно тем, кто хочет, уж извините, "тыкнуть носом" автора в его ошибки, причем во всеуслышание. Доска позора получается какая-то, честное слово
Но, как я уже написала, дело даже не в этом. А в том, что это "нововведение" абсолютно не стоит тех "боевых действий", которые сейчас происходят. Я думаю многие со мной согласятся, что ничего хорошего эти бои форуму не приносят, а наоборот, рушат его по кирпичику. Я на 200% уверена, что форум бы не умер без этой темы перлов. И люди, которые за неё голосовали, тоже бы пережили известие о том, что её открывать не будут. И не стали бы уходить из-за этого. А теперь получается, что здесь просто воцарилась атмосфера противоборства, это если мягко сказать. Отсюда уходят люди,, а это не есть хорошо. Я поддерживаю ту точку зрения, что удалять свои фики и профиль просто потому, что их раскритиковали - это своего рода максимализм. Но наличие этого максимализма не предполагает, что автор плохо пишет, ведь так? А значит форум теряет авторов, хороших авторов. Из-за чьего-то желания "прилюдной критики". Ну надо же учитывать ,что в каждом обществе есть люди с разным отношением к тем или иным вещам. Я считаю абсолютно некорректным не учитывать то, что часть формучан, в частности авторов, не хотят, чтобы их "прилюдно распинали". В конце концов, они имеют на это право. И, в отличии от людей, которые "голосовали за эту тему"(с), эти авторы не имеют альтернативы поведения. Я повторюсь, "критики" могут прийти в тему комментариев и так же сказать автору в лицо, что им не нравится. А что делать авторам, если им даже ответить этим "критикам" негде? Писать на тот же е-мейл? А смысл? Все равно это видеть будут только администраторы, а даже не сам автор "критики". Не понятно
Собственно, поэтому я и проголосовала против. Т.к. остальные варианты подразумевают продолжение "военных действий", в той или иной форме.
Прошу прощения, если кого-то задели мои слова, я ни в коем случае не преследовала такой цели, а всего лишь высказывала свою точку зрения.

Спасибо: 19 
Профиль
Чуда





Сообщение: 447
Настроение: Мне тебя не хватает. Очень...
Зарегистрирован: 16.01.09
Откуда: Москва
Репутация: 70
Фото:

Награды: Участник фестиваля "КВМ Парад Талантов"
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.08.10 18:29. Заголовок: Здравствуйте! http:..


Здравствуйте!

Я вот честно, опрос и вообще сам факт идеи и создания темы с перлами пропустила. Узнала уже когда она была создана. В самой идее такой темы не вижу ничего плохого.

Лично для себя вижу два варианта: 3 или 4. Скажу сразу, проголосовала за 3 вариант, так по идее честнее, ведь автор может отстоять свою точку зрения или просто объяснить, что хотел сказать. Главное, чтобы целью людей, голосующих за этот (третий) вариант не было желание знать своих "врагов" в лицо для дальнейшей мести Я не придумываю каких-то ужасных вещей, ни для кого не секрет, что находятся группы людей, которые за критику в адрес их "любимчика" готовы мстить. Пусть и совершенно детскими методами: минусы в репутацию, отсутствие комментариев и "спасибо", даже если с упоением зачитываются работами так называемого "врага".

Тема - вещь полезная! Юмор и самоирония - это здорово. Плюс возможность поучиться на своих и чужих ошибках.

Вот только сможем ли мы все использовать тему по назначению? Пока верится с трудом. Но голосую все равно за 3 вариант.

Спасибо: 7 
Профиль
Vies





Сообщение: 2211
Настроение: Я как жил, так и буду жить! Понятно? (с) ВМ
Зарегистрирован: 22.09.09
Откуда: Россия, Новосибирск
Репутация: 127

Замечания: Нарушение п.5 Правил поведения на Форуме поклонников КВМ.
Награды: Участник фестиваля "КВМ Парад Талантов" :ms34: Участник фестиваля "Самый лучший КВМ!"
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.08.10 18:31. Заголовок: Тема с перлами МНЕ н..


Тема с перлами МНЕ не нужна. Вот мой ответ

Хочу сказать своим читателям и читателям M@sbk@ и Straus ( так как являюсь их бетой), если вы увидите ошибку, будь то стилистическая или грамматическая, настоятельно вас прошу, не стесняйтесь, напишите об этом мне в ЛС или в тему комментариев. Я вам скажу только спасибо

Спасибо: 4 
Профиль
angelochek7708



Сообщение: 12
Настроение: Хоть куда ;)
Зарегистрирован: 12.04.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.08.10 18:53. Заголовок: Считаю, что данную т..


Считаю, что данную тему надо закрыть!

Возможно при других обстоятельствах и можно было рассматривать 2 и 3 варианты, но сейчас, после того как обстановка накалилась, когда уже начались перепалки, разборки и т.п. - закрытие темы будет самым правильным решением

Согласна с тем, что если кто-то заметил что-то нелепое, смешное, несочетающееся между собой в одном предложении, то об этом спокойно можно сообщить в соответствующей теме комментариев. А иначе в чем смысл таких тем?

Могу сказать, что когда читаешь фанфик, если сюжет интересный, если автор достаточно легко для прочтения и понимания пишет, то на "перлах" внимание не заостряется. Читателю в такой момент интересно что сейчас и как будут развиваться события дальше.

А сидеть и выискивать перлы....ну не знаю...

Спасибо: 12 
Профиль
Avec la tulipe





Сообщение: 50
Настроение: Дожди... Когда они закончаться?
Зарегистрирован: 15.07.10
Откуда: Россия, Челябинск
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.08.10 18:55. Заголовок: Всем добрый день/веч..


Всем добрый день/вечер/ночь/утро.

Я голосовала за последний вариант так, как считаю, что первые три ничего не решат. В любом случае найдутся недовольные люди и ругань не прекратиться. Если кто-то находит ошибку или перл в фике, то лучше написать об этом автору в комментариях или в ЛС.

Спасибо: 4 
Профиль
Анечка





Сообщение: 34
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Россия, Архангельск
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.08.10 19:50. Заголовок: Голосовала за первый..


Меня как обычного зрителя всё вполне устраивает. Мне не важно из какого это фика, кто нашел перл и т.д. Мне просто интересно почитать, какие бывают забавные случаи.
Я не вижу в этом ничего оскорбительного, даже если перл не очень смешной. Не понимаю, почему перлы воспринимают, как злую шутку.
Некоторые просто шедевры. Я скажу, спасибо за позитив!
Говорю вполне серьезно.


Спасибо: 4 
Профиль
Люсик





Сообщение: 564
Настроение: чудеса))
Зарегистрирован: 08.05.09
Откуда: Украина, Харьков
Репутация: 53
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.08.10 20:11. Заголовок: Проголосовала за зак..


Проголосовала за закрытие темы.

Я хоть и была активно за тему, но вижу, что то ли смеяться по-доброму мы не умеем, то ли чувство юмора у всех разное, но не получается. Есть обида, есть какие-то тычки исподтишка, просто неприятный осадок. А кто-то просто не понял назначение темы и до сих пор приравнивает к критике. Оставить тему - оставить "воз и ныне там". Тема стала лакмусовой бумажкой для всех участников форума, каждый сделал свои выводы и нашел единственно верный для него выход. Наличие темы с комментариями не избавит автора от обиды, пусть только на себя, но она будет, а это опять конфликт, выяснение отношений и хлопки дверями. Давайте просто пожалеем нервную систему тех самых с "тонкой душевной организацией" и без оной, пусть хоть где-то будет место, где у них есть отдушина и свои поклонники. Пусть большая часть тут взрослых, но обижаемся мы по прежнему по-детски. Никто толком не может объяснить, что ж не так, но не так.

Мне хочется отдыхать, приходя на форум, а не разбираться, почему не могу найти фик, который вчера заприметила, может он мне не понравился бы, но вдруг?

Я только читатель тут и меня эта тема ничем обидеть не может, да вижу, что тяжело другим. Я найду другое место, где повеселиться и со всеми желающими поделюсь, только не надо разрывать форум на правых и левых, делить в какие-то группки и кусаться поочередно. Я могу не читать фик, но мне приятен человек и я хочу с ним общаться, хочу общаться тут, потому что мне тут уютно, я обжилась, я привыкла и я хочу, чтобы это как можно дольше не заканчивалось. Я не хочу бегать по куче форумов в поисках интересных вещей, я в принципе собственница и люблю только этот подфорум со всеми его достоинствами и недостатками. Какой бы ни была администрация, участники, просто гости - мы все создаем тут атмосферу и коль многим тут хорошо и нравится, так давайте будем это поддерживать, только все и каждый сообща, а не валить друг на друга и перекладывать проблемы. А то нахамить и поострить все мостаки, но идей о переделки темы от недовольных так и не поступило.

Я готова отказаться от интересной мне темы ради спокойствия тут, искренне надеюсь, что мы сможем толерантно прийти к общему решению

Спасибо: 18 
Профиль
Kristenka



Сообщение: 995
Зарегистрирован: 10.01.09
Репутация: 127
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.08.10 20:25. Заголовок: За то, чтобы Оставит..


За то, чтобы

 цитата:
Оставить тему с перлами, а также создать отдельную тему комментариев, в которой будет по желанию написано пояснение к перлу либо просьба пояснить.


не для обсуждений, а именно для пояснений.

Спасибо: 2 
Профиль
Чуда





Сообщение: 448
Настроение: Мне тебя не хватает. Очень...
Зарегистрирован: 16.01.09
Откуда: Москва
Репутация: 70
Фото:

Награды: Участник фестиваля "КВМ Парад Талантов"
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.08.10 20:36. Заголовок: Kristenka пишет: не..


Скрытый текст


Спасибо: 0 
Профиль
Tigritsa





Сообщение: 606
Зарегистрирован: 16.01.09
Откуда: Москва
Репутация: 37
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.08.10 20:42. Заголовок: С кисточкой http://j..


С кисточкой

Поразительно, некоторая группа людей разругалась между собой, а способом "мести" использовали тему с перлами. И теперь эта тема виновата в конфликтах на форуме. Не люди, нет, тема виновата

Я много раз спрашивала нескольких людей: то, что написано в пералах - это все верно? правильно? грамотно? не смешно? Меня игнорировали...

Понимаете в чем дело: в какой бы форме не была приподнесена критика, каким бы способом не указывали на ошибки (перлы, личка, комментарии), каким бы тоном это ни было высказано - наличие ошибки это ФАКТ. И если так не хочется быть в перлах, достаточно просто серьезнее относиться к тому, что пишешь. Не тяп-ляп и выложили, а хотя бы прочитать разок вдумчиво то, что написали

Я выражу свое мнение так: закрыть тему перлов = подписать форуму приговор.

Мое глубокое имхо - пусть на форуме будет 10 авторов, но которых приятно читать, чем 110, читать которых не представляется возможным

И еще одно имхо: демократия - это утопия. На форуме, любом, - утопия в квадрате. Решение о том, чему быть на форуме, а чему нет могут принимать только те, кто это место создал и поддерживает его на плаву. Всем остальным остается только принимать правила игры, либо искать себе более подходящее место

Спасибо

Спасибо: 18 
Профиль
Ответов - 392 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 674
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет



Создай свой форум на сервисе Borda.ru
Форум находится на 97 месте в рейтинге
Текстовая версия