Автор | Сообщение |
попрыгаец
|
| |
Сообщение: 1
Зарегистрирован: 17.06.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 17.06.09 11:50. Заголовок: Попрыгаец
| |
|
Новых ответов нет
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
All
[см. все]
|
|
Рыбка-собачка
|
| |
Сообщение: 2564
Настроение: звонок...будильник...ты с кровати и бегом включаешь комп...он грузится, а ты еще глаза не разлепила
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Казахстан
Репутация:
127
|
|
Отправлено: 26.05.11 13:14. Заголовок: Straus пишет: сказа..
Straus пишет: цитата: | сказал бы лучше сначала ЛЮБЛЮ! а уж потом Эйфелевы башни рассматривал! Прочитал бы ей сначала Есенина, Пушкина про лямур всякий. А то - НАДО. и точка. да так она БЫСТРО сориентируется, что такое ЧЕЛОВЕК мужского рода. Понадобится ей что-то от кого-то, придет и скажет "НАДО" и потащит его.. так... что-то я тут разбушевалась. |
| Маришка, ты и правда чего-то разбушевалась! Витя просто решил идти от обратного. Ведь гораздо проще дать название тому, что уже есть и что уже знаешь, чем объяснять неведомое понятие на пальцах. Сейчас девочка поймет, что чувствует ( а думается мне, что тут уже пахнет любовью ), а Витя тут как тут с готовым названием этому чувству. Да и разговаривает он с Ленкой на ее языке, а для нее надо и хочу, думаю, намного понятнее. Оля, спасибо! Фанфик обалденный!
| |
|
|
Отправлено: 26.05.11 13:32. Заголовок: Рыбка-собачка пишет:..
Рыбка-собачка пишет:
цитата: | Да и разговаривает он с Ленкой на ее языке, а для нее надо и хочу, думаю, намного понятнее. |
|
не надо из человека со своим внутренним миром делать умственно-отсталого такого глобального все равно не объяснить одним НАДО. Ладно, я не спорю, я просто фигею от Витеньки! и жду проду! и кто тут из них дикарь...
| |
|
|
Отправлено: 26.05.11 17:51. Заголовок: Оля! Рассказ и в сам..
Оля! Рассказ и в самом деле необыкновенный! И какие жаркие споры! Марина! Оксана! Я тоже вся такая внезапная и противоречивая... "Надо" от Виктора - можно понять по-разному: надо ощущать себя человеком, надо учиться быть вместе, надо доверять друг другу. Ну и то что она ему нужна - тоже "надо". Но не для того только чтобы подол задрать, а намного больше и важнее. "Хочу" от Виктора - люблю, прошу, надеюсь... "Надо" и "хочу" от Лены - возможность самой понять и решить, что она хочет и куда ей надо. Слишком велика разница между культурами и уровнем представлений о мире. Странно было бы если бы Лену впечатлили картинки земных достопримечательностей. Но зато она чувствует все, вот как есть про красоту, так и сказала, не слукавила. Вот это важно: цитата: | Постепенно привыкла к мысли, что Кулемины ей вроде как не чужие, но полюбить их пока не успела. |
|
Времени мало прошло ещё... Трудно ей так быстро все понять. А вот Степнов бы не забыл, что за прирученных нужно отвечать... он пока про "потом" не решил, а план-то точно в обе стороны действует. Переживаю! [взломанный сайт]
| |
|
палинка
|
| |
Сообщение: 385
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация:
39
Фото:
|
|
Отправлено: 26.05.11 18:53. Заголовок: http://jpe.ru/gif/s..
Failen пишет: цитата: | "Хочу" от Виктора - люблю, прошу, надеюсь... |
| решил бы он для себя что ему надо, что хочет и как поступать будет, ситуация, по сути, незавидная складывается. цитата: | сказал бы лучше сначала ЛЮБЛЮ! а уж потом Эйфелевы башни рассматривал! |
| Ммм, ну не факт, что это бы сработало. Как по мне, это его "надо" вбирает в себя абсолютно всё. Она - дикарка, как ни крути. И ё-маё, лирикой её уж точно не пробить, если она даже осознать значимость "отца" не может, то есть родственных связей вообще. Рано пока говорить о какой-то духовной составляющей отношений. «Надо» в данном случае как раз то, что надо.
| |
|
|
Отправлено: 26.05.11 19:31. Заголовок: Failen Лен, да не жа..
Failen Лен, да не жаркие, просто в том-то и дело, он сам не осознал, что именно в этом НАДО и ХОЧУ. а уж у Ленки вообще - своя колокольня, ей сложнее понять, что она "ХОЧУ", и почему, и почему он тоже. И получится, что их мотивы не совпали, они что-то там додумали, где-то не поняли, и в итоге - разбитые сердца ну вот, это на эмоциях и не понятно, но как-то так.
| |
|
попрыгаец
|
| |
Сообщение: 170
Зарегистрирован: 17.06.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация:
52
Фото:
|
|
Отправлено: 26.05.11 21:49. Заголовок: Девочки, привет! Ну..
Девочки, привет! Ну вы тут зажгли! У меня сейчас в голове одна мысль: "Я так рад, я так рад, что приехал в Ленинград эти самые "надо" и "хочу" вызвали столь противоречивые мнения . Наверное, я как автор должна поставить точки над "и". Но хоть убейте, я не знаю, кто прав! Для меня это Степновское "надо" означает осознание того, что Лена ему нужна не только как проводник, информатор и т.п., а сама по себе. Как девушка. "Хочу" означает все то, что вы все написали. "Хочу" - оно такое всеобъемлющее и, конечно, не лишено определенной сексуальности. Ленкино "надо" - несколько детское и наивное. Она же плохо говорит по-русски, и во многом просто повторяет за Виктором. Она говорит так прежде всего потому, что хочет показать: я готова принять твои чувства. Раз надо тебе - то надо и мне. Она, возможно, до конца и не понимает, чего там этому синеглазому ( ) надо, но на все согласна. Она же ребенок совсем, чувственность ей незнакома (судя по похотливому соплеменнику, там у них с чувственностью-то не очень ), но возраст берет свое! А тут рядом та-акой мужчина . Вот и получается это немного смущенное, но на многое готовое "надо". Подобная же ситуация с "хочу", и опять же ее "хочу" такое же всеобъемлющее, как и у Степнова. Скрытый текст (ого, как завернула - сама удивилась)
| Мне дико приятно, что вы обсуждаете "Цитадель" . Я потом еще приду и отвечу поподробнее. Дорогие мои, вам
| |
|
|
Отправлено: 27.05.11 03:02. Заголовок: попрыгаец Оля! Истор..
попрыгаец Оля! Историки тут уже участвуют в обсуждении. Давайте, я, как биолог выскажусь. Любой биологический вид стабилен, когда у него рождаемость на уровне или выше смертности. Эридемцы, как вид, живут в ужасных условиях, значит, рождаемость должна быть гораздо выше, чтобы не вымерли. Кроме естественных причин, есть и Цитадель, которая тоже потребляет ресурсы жителей. Значит, рождаемость должна быть ещё выше, опять же, чтобы вид сохранился. В таких диких и угнетенных условиях нет места чувственности. Догнал - продолжил род - догоняй следующую самку. Вот какой у них девиз. Кроме того, раз мужчин забирает Цитадель, то каждый из них инстинктивно стремится выполнить свое в деле продолжения рода. И в таких условиях вообще может не быть понятия отец. Есть семьи из матерей и их детей. А отцы - общая масса. Сколько их есть - они совместно охраняют племя. охотятся и продолжают род. Это уже история, хотя биологические моменты и в этом есть И Цитадель забирает не всех? Вот дюжего соседа не взяла, а брата Лены, который был добрым взяла... Ну это уже мои размышления, они могут к делу не иметь отношения И мне ужасно нравится, когда есть неоднозначные места в рассказе, можно обсуждать и даже поспорить. Зато сколько узнаешь по ходу обсуждений!!!
| |
|
|
Отправлено: 27.05.11 08:32. Заголовок: Так, биологи, медики..
Так, биологи, медики, историки, филологи- философы выступили, дайте теперь системщикам вставить словцо. Олечка, спасибо, мы именно так и прочитали, просто меня возмутило, что в этой наивной Ленкиной неуверенной "хочу" наш голубоглазый (надо сходить, пока не поздно, заказать такого колобка ) может увидеть вот этот вот момент необходимости продолжения рода. Я поэтому и сказала, что тут бы начать с самого начала, чтобы получилось "системно" ! О! вот так я сказал.
| |
|
Валентинка
|
| |
Сообщение: 578
Настроение: вместе весело шагать... )))
Зарегистрирован: 14.05.09
Откуда: Питер :)
Репутация:
74
|
|
Отправлено: 27.05.11 11:45. Заголовок: Всем привет! http:/..
Всем привет! Извините, что я так влезла посередине рассказа и прямо в гущу дебатов Но пройти мимо оказалось просто невозможно! Надо сказать, что в процессе чтения я тоже задавалась вопросом, а к чему именно относится вопрос "ЗАЧЕМ" и ответы "НАДО" и "ХОЧУ"... и вот решилась выложить и свою трактовку. цитата: | Степнов заглянул за дом; так и есть: снова спряталась, укрылась от всех. Теперь главное – не напугать. Подошел тихо, почти подкрался, но она все равно услышала. Обернулась и снова уткнула в колени мокрое от слез лицо. Виктор укрыл острые плечи курткой. Задержал руки и почувствовал, как она дрожит – то ли от холода, то ли от страха. Сел рядом, обнял и прижал к себе. «Зачем?» - спросила Лена, даже не подняв головы. «Надо», - уверенно ответил Виктор и прижал еще крепче. Кожей чувствовал ее всю: как боится – чужих ей людей, его и саму себя; как сомневается – оставаться здесь или бежать обратно; как скучает – по брату и по своим привычкам; как сгорает от любопытства – а как это, быть человеком? «Зачем надо?» - снова спросила Лена, всхлипнув. «Хочу», – ответил мужчина все так же уверенно. Больше она ничего не спрашивала. Только грелась в его сильных руках. А потом повернулась и сказала: «Я тоже… надо. Я тоже хочу». |
| Изначально мне показалось, что "ЗАЧЕМ" относится к порыву Виктора ее поцеловать... Но вот его ответы, на мой взгляд, и правда были гораздо шире... и относились уже больше к текущей ситуации: "Зачем я тебя искал, зачем я тебя обнимаю и прижимаю к себе - потому что так НАДО, потому что так ПРАВИЛЬНО, я тебя напугал, я отвечаю за тебя, ты мне доверяешь, я у тебя здесь по сути один"... но ей этого мало, она не хочет, чтобы он делал только потому, что так надо и так правильно... и наверное она и правда чувствует его и чувствует, что им движет что-то большее... и она переспрашивает. И вот следующий ответ ей нравится уже гораздо больше: потому что он ХОЧЕТ... не буквально ее хочет, а хочет обнимать, заботиться, быть рядом, отвечать за нее... хочет для СЕБЯ и САМ по себе, а не потому, что так надо... Вот как-то так Автору большой поклон за интересный и качественный рассказ
| |
|
|
Отправлено: 27.05.11 23:26. Заголовок: Оля, привет! http:/..
Оля, привет! Прочитав дискуссию, развернувшуюся в этой теме, я не удержалась и пошла читать фик. не пожалела ни секунды . написано лихо. Но пока мне еще немного сложно примерить фантастический сюжет на любимых КВМ-чиков. Абсолютно согласна с Леной Failen пишет: цитата: | В таких диких и угнетенных условиях нет места чувственности. Догнал - продолжил род - догоняй следующую самку. Вот какой у них девиз. Кроме того, раз мужчин забирает Цитадель, то каждый из них инстинктивно стремится выполнить свое в деле продолжения рода. |
| ну не знает героиня, выросшая на такой суровой планете, ни что такое любовь, ни что такое влечение. рано ей говорить такие слова, потому что она все равно не поймет (впрочем, как и картинки с земными "красивостями" тоже рано - ИМХО) "люблю" - пока непонятное слово, которое-то и применить не к чему, так же как и Эйфелева башня - всего-навсего двухмерное изображение. И вообще, насколько оправданы подобные экспедиции и контакты? да, можно говорить о добрососедских отношениях, взаимопомощи и взаимовыручке, о принципах гуманизма и стремлении помочь жителям отсталой планеты стать равноправными членами межгаллактического сообщества. Только оно надо этим жителям? наверняка, создатели и обитатели Цитадели тоже считают свои стремления единственно верными и правильными *чета меня понесло в первом часу ночи * Оля!
| |
|
попрыгаец
|
| |
Сообщение: 171
Зарегистрирован: 17.06.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация:
52
Фото:
|
|
Отправлено: 29.05.11 10:47. Заголовок: Так, пока я собирала..
Так, пока я собиралась отвечать на комменты, прошла куча времени и дискуссия в теме приняла новый оборот (и это прекрасно!). Failen, Лена, полностью согласна с твоими рассуждениями: цитата: | Догнал - продолжил род - догоняй следующую самку. |
| Ни добавить, ни убавить. Все так и есть. Наука в твоем лице тому подтверждение. Failen пишет: цитата: | И Цитадель забирает не всех? Вот дюжего соседа не взяла, а брата Лены, который был добрым взяла... |
| отвечаю: цитата: | Каждую весну стражи Цитадели забирали эридемских юношей; часть из них возвращалась в родные селения, другие оставались за неприступными стенами. |
| Т.е. забирала-то всех, но не все возвращались. А те, кто возвращался, молчал в тряпочку. Failen пишет: цитата: | Зато сколько узнаешь по ходу обсуждений!!! |
| Это точно! Straus , Марина, Straus пишет: цитата: | меня возмутило, что в этой наивной Ленкиной неуверенной "хочу" наш голубоглазый (надо сходить, пока не поздно, заказать такого колобка ) может увидеть вот этот вот момент необходимости продолжения рода. |
| Да ладно, это же Степнов! Он же само благородство! Валентинка , привет! Все, что написала - в точку. Особенно про то, что Степнов чувствует свою ответственность за эту девушку. Спасибо, очень приятный коммент! Bello4ka , Лена! Ага. пришла-таки Bello4ka пишет: Классное слово! Приятный комплимент. Bello4ka пишет: цитата: | И вообще, насколько оправданы подобные экспедиции и контакты? да, можно говорить о добрососедских отношениях, взаимопомощи и взаимовыручке, о принципах гуманизма и стремлении помочь жителям отсталой планеты стать равноправными членами межгаллактического сообщества. |
| Да какой гуманизм? Ребятам с Земли надо было там построить порт, чтобы вылететь в соседнюю галактику. Так что наличие ЦИтадели и проистекающих отсюда сложностей для них досадная неприятность. А судьбы эридемцев их мало волнуют . Продолжение в процессе.
| |
|
|
Murzik
|
| |
Сообщение: 938
Настроение: Электрокот О_о
Зарегистрирован: 29.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
74
Замечания:
|
|
Отправлено: 30.05.11 20:11. Заголовок: http://jpe.ru/gif/s..
Оля, привет! Здорово! Очень-очень здорово!!! Девчонки уже высказались, мне нечего добавить, кроме того, что ты очень здорово пишешь. Поклон автору и мое восхищение!
| |
|
попрыгаец
|
| |
Сообщение: 177
Зарегистрирован: 17.06.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация:
52
Фото:
|
|
Отправлено: 03.06.11 09:35. Заголовок: Murzik , привет, Оля..
Murzik , привет, Оля! Murzik пишет: цитата: | Здорово! Очень-очень здорово!!! |
| Спасибо! Большое-большое спасибо!
| |
|
|
Отправлено: 03.06.11 09:54. Заголовок: ДА, ДА, ДА!!!! http..
ДА, ДА, ДА!!!! это я! и без любви - никуда! спасибо, Оля, хорошая продка получилась за исключением одного момента - ГДЕ ЭРка!???????!!!!!! а если серьезно - порадовал момент с тем, что брать не хочет. и про слона Витёк - СЛОНИЩЕ! зато такой ... ммм... СИНЕГЛАЗЫЙ!!!! спасибо большое!
| |
|
|
Отправлено: 03.06.11 11:18. Заголовок: привет, Оленька! htt..
привет, Оленька! Какая восхитительная прода получилась! И без Эрки все очень красиво, нежно и понятно: ведь не просто так спят ночью наши КВМ-чики Спасибо за влюбленного Степнова!
| |
|
попрыгаец
|
| |
Сообщение: 178
Зарегистрирован: 17.06.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация:
52
Фото:
|
|
Отправлено: 03.06.11 14:24. Заголовок: Straus , я знала, чт..
Straus , я знала, что тебе понравится. А то меня начал пугать твой злобный смайлик . Еще заявишься на этот Эридем и прибьешь моего бедного Степнова . Straus пишет: У меня?! Р-ка?! Да я вообще в описаниях интимной близости не сильна. Я ставлю этот рейтинг не из-за постельных сцен, а из-за силы переживаний. Например, ряд моментов "Мыслей перекрестья", имхо, может ударить по неокрепшей психике так же сильно, как и приближенные к эротике описания. Я уж молчу про поведение Степнова в "Как в первый раз". И про поведение Лены в "Завтра". Я единственный раз попробовала написать R-сцену в "Как в первый раз", что-то мне не понравилось (ни писать, ни результат). Хорошее описание секса без пошлости и штампов - это очень-очень сложно. С моей точки зрения. Мне 100% не дано. А в "Цитадели", думаю, стоит поменять рейтинг на PG-13. Как допишу - поменяю (а то вдруг Степнов еще чего выкинет ). Paloma , Оля, привет! Paloma пишет: цитата: | И без Эрки все очень красиво, нежно и понятно: ведь не просто так спят ночью наши КВМ-чики |
| Ах, спасибо-спасибо! Как же тут уснешь со Степновым-то
| |
|
|
Отправлено: 03.06.11 14:49. Заголовок: попрыгаец пишет: У ..
попрыгаец пишет:
цитата: | У меня?! Р-ка?! Да я вообще в описаниях интимной близости не сильна. Я ставлю этот рейтинг не из-за постельных сцен, а из-за силы переживаний. |
|
честно - даже не смотрю на рейтинг, когда выбираю что почитать. тут дело не в эрке, просто было бы любопытно, как Ленка к этому отнеслась ;) - все-таки как к необходимости продолжения рода, или... вот что было важнее, пусть не мысли, а то, на что по ощущениям обращает внимание она... ну, это НЕ инструкция к применению, это вопросы, снова мои ожидания и куча любопытства
| |
|
|
Отправлено: 03.06.11 17:16. Заголовок: попрыгаец Оля! Приве..
попрыгаец Оля! Привет! Так радостно за героев и так тревожно. В серьезных и опасных мероприятиях любовь чаще бывает помехой. Вот и здесь Виктор не имеет холодного рассудка, который позволяет моментально принимать решения и действовать. Страх за Лену - плохой помощник. И она тоже - если нужно будет закрыть его собой - даже не задумается. но надеюсь, что у Лены все-же есть разумные идеи по поводу этого путешествия. Ленкины сравнения и объяснения И вот это здорово - цитата: | Мы все хорошо слышим, Витя. И хорошо видим. И мы умеем здесь жить, потому что это наша планета. |
|
Он бедный мается, как её в Москву повезти, а она о своей планете говорит. Ой, какие они разные встретились! Ну невозможно противоположные, а ведь не смогут друг без друга. И очень уж хочется узнать, как ты решила их судьбу. Вот даже про купол планетный и крепость не так хочется узнать, как про ребят. Устройство планеты и цитадели - это изобретательность и фантазия автора, а отношения - это уже душевные порывы, без этого никак. Жду новостей! Спасибо! [взломанный сайт]
| |
|
попрыгаец
|
| |
Сообщение: 180
Зарегистрирован: 17.06.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация:
52
Фото:
|
|
Отправлено: 07.06.11 14:38. Заголовок: Failen ,привет, Лена..
Failen ,привет, Лена! Failen пишет: цитата: | В серьезных и опасных мероприятиях любовь чаще бывает помехой. Вот и здесь Виктор не имеет холодного рассудка, который позволяет моментально принимать решения и действовать. Страх за Лену - плохой помощник. |
| Да, меня как читателя это тоже пугает. А как автора - тем более Не оставлять же их жертвами Цитадели! Одна надежда: Степнов все-таки еще сам себе не признался, что с ним творится. Так что ма-аленький шанс на здравый рассудок все же остается . Failen пишет: цитата: | Ну невозможно противоположные, а ведь не смогут друг без друга. |
| Противоположности вообще притягиваются. Это меня и зацепило в КВМ: противоположность учитель/ученица, опытный/неопытная и т.п. Failen пишет: цитата: | отношения - это уже душевные порывы, без этого никак. |
| Ох, душевные порывы - это да... Сижу тут вот так примерно , жду этих самых порывов. Без них не любовь - тоска! Видимо, моя тяга к переживаниям и душевным метаниям таки взяла верх: фантастическая составляющая фика все больше уступает место истории любви. Я уже даже и забыла, какая у меня была идея насчет купола, зато концовку КВМ раза 4 в голове точно поменяла . Лена, так приятно читать твои вдумчивые, развернутые и вкусные комментарии! И очень интересно на них отвечать. Большое тебе спасибо!
| |
|
попрыгаец
|
| |
Сообщение: 181
Зарегистрирован: 17.06.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация:
52
Фото:
|
|
Отправлено: 07.06.11 14:42. Заголовок: Straus , Марина, S..
Straus , Марина, Straus пишет: цитата: | просто было бы любопытно, как Ленка к этому отнеслась ;) - все-таки как к необходимости продолжения рода, или... |
| Я все ставила себе на ее место, ставила... И не получилось. Все-таки здесь Кулемина уж очень от меня далека. Наверное, поэтому ее мыслей мне не представить.
| |
|
Новых ответов нет
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
All
[см. все]
|
|
|