Автор | Сообщение |
Flame_AP
|
| |
Сообщение: 3
Зарегистрирован: 20.03.10
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 21.03.10 10:22. Заголовок: freedom
|  |
|
Ответов - 1364
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
All
[только новые]
|
|
|
Отправлено: 25.03.12 22:21. Заголовок: Bello4ka пишет: Это..
Bello4ka пишет: Вроде да) Не помню, в честь чего шли обсуждения. И, может, я просто прочла что-то адресованное совсем не мне. Но меня убедило Ленкино "наговорила", а не "сказала", на которое я даже не обратила особого внимания.
|  |
|
lubafka
|
| |
Сообщение: 469
Зарегистрирован: 27.07.10
Откуда: Красноярск
Репутация:
32
|
|
Отправлено: 26.03.12 06:40. Заголовок: freedom пишет: Но ..
freedom пишет: цитата: | Но изначально этот фик планировался довольно жестким, без разведения соплей. |
| То есть без всего, что составляет душу человеческую? Ленка собиратель человеческих пороков? freedom пишет: цитата: | Да нет, вряд ли. Я не верю в то, что она могла бы так вот остаться с кем-то другим из их шайки. |
| Ну, а я не увидела, что это важно... Это же не сериальный Гуцул, где были хоть дружеские чувства, уже не говоря о сложной любви между мужчиной и женщиной. Что тут говорить, мне крайне обидно было, как в сериале неожиданно КВМ стали разводить и создали парочку Лена-Гуцул, потом Вася и всякая хрень... Но тут просто никто, первый встречным, да в вонючем подвале. Напоминает мне это фильм "все умрут, а я останусь", там смотришь на подростков и ужасаешься, думаешь: да это есть, к сожалению, но тоже мозгов бывает и побольше у некоторых. Но Ленку я такой никогда не желала видеть. Всегда любила в ней такие качества, как разумность и взрослость. Просто не могу я сопоставить это все. Если я соглашусь, что это все возраст, ну, тогда я не вижу КВМ, пусть Лена взрослеет и может лет через пять она станет действительно взрослой и будет ценить свою душу и тело, когда сейчас она над ними морально и физически издевается. Я не спорю, что это дух противоречия, возраст, назло всему миру, но получилось это слишком разрушительным и в Ленкном исполнении крайне плачевным . freedom пишет: цитата: | Только я бы ее не осуждала. Почему-то испытываю к ней только жалость. Она многого не понимает, а рядом нет человека, способного объяснить. |
| Ну да, это как жалость к наркоману, с одной стороны, конечно, должен же их кто-то пожалеть, а с другой... нет, тут надо жестко пресекать, вот тут соплей точно не надо.
|  |
|
lubafka
|
| |
Сообщение: 470
Зарегистрирован: 27.07.10
Откуда: Красноярск
Репутация:
32
|
|
Отправлено: 26.03.12 07:09. Заголовок: уже прочитала новую ..
уже прочитала новую проду и у меня возникла даже какая-то надежда... Мне это очень напомнило фильм "девочка", где девушка так же из протеста наломала дров, переспала с первым встерчным, потом на иглу подсела, а когда ее арестовали... вот тогда началось возвращение к жизни. Тюрьма ее спасла. Вот так бывает... И хочется, чтоб Ленка тоже посидела и что-то поняла.
|  |
|
Eshly
|
| |
Сообщение: 96
Зарегистрирован: 13.02.11
Откуда: Ярославль
Репутация:
14
|
|
Отправлено: 26.03.12 09:37. Заголовок: Кхмм......... Лика п..
|  |
|
brOOklYn_girl
|
| |
Сообщение: 452
Настроение: ай донт гив э фак
Зарегистрирован: 14.04.10
Репутация:
63
Фото: 
|
|
Отправлено: 26.03.12 11:23. Заголовок: Лика, привет! http:/..
Лика, привет! Скрытый текст Сегодня день начался презабавно: включила ноут и каждые минуты три проверяла, появился ли сладенький продек) И как только налила себе чай и твердо пообещала сначала его выпить, а потом проверить еще раз, пропиликала почта, и я с ватрушкой в зубах и йогуртом в руке, перепрыгивая через провода от заряжающихся мобильников, стартанула к экрану. Печальный результат: ватрушка упала, также как и мобильники с тумбочки, ну а я всего лишь припечаталась коленкой об стол. И ты думаешь, я заметила? Нифига, только когда дочитала, то подумала, что что-то побаливает...
| Знаешь, как мне нравится реализм твоего рассказа!!! Я готова сочинять гимны в твою честь, только мне медведь на ухо наступил. Поэтому дальше будет ошенно многабукв, слишком не по теме, но остановить себя я не смогла. Мне очень нравится твоя Лена. Не ее поступки, а сам персонаж, очень здорово прорисованный, браво. Она в курсе, что о ней думают другие, и знает, что они нифига не правы, но не считает это проблемой. Она не подстраивается под существующую общепринятую систему, но и не пытаться ее изменить — все по-настоящему. Она знает, что она своими словами и поступками задевает, достает, раздражает и бесит людей. Она этим пользуется. Ей иногда даже это нравится. Лена колючая, вызывающая, грустная, отталкивающая, отчаянная, несчастная, одинокая. Лена разная. Хотя чаще всего показывает свою особую и яркую сторону - распиздяйство, пофигизм и протест, а против чего протест, она пока не знает. Но зато она знает, что Степнов придет к ней на помощь поздно ночью в отделение милиции и решит проблемы. Она может его и поблагодарить банальной яичницей, но в ее положении это равносильно миллиону благодарностей. Если ей важно что-либо, то она способна чувствовать по-настоящему, а не отгораживаться колючей проволокой. Она искренне дорожит дедом и понимает, что он — единственный человек, который любит ее такой, какая она есть. Как и любой человек, она боится остаться одна, это инстинкт. Поэтому Лена и поцеловала Степнова первая — тут дело даже не в великой любви, нет пока еще и намека на нее. Она просто испугалась, что может остаться совсем одна. Доверие было очень хрупким, надежда тоже, но кудрявый физрук с грациозностью пьяного медведя станцевал в обратную сторону. Поэтому не стоит удивляться, что Лена после накосячила, переспав с подленьким гаденьким авторитетом подростковой шайки. Меня печалит, что некоторые могут подумать после прочтения главы «да вот Лена совсем офигела, могзов нет, сжечь на костре за подобные закидоны».  Это вгоняет меня в уныние, риальнэ. Я не бью пяткой в грудь и не ору про СОПЛЕСЛЕЗЫ БОЛЬШЕ ХЛЕБА И ЗРЕЛИЩ. Просто, ей 15. В таком возрасте невозможно ничего понять, не попробовав. Лена не тургеневская барышня 21го века, которая будет ванильно курить и хлебать кофе ведрами, думая псевдоглубокими цитатками Коэльо и Вишневского. Вместо этого она пойдет набивать свои шишки, и если она выдержит, то будет намного сильнее. Она вполне настоящая. Со своими тараканами и закидонами. Я не знаю, что будет дальше. Я как всегда рассчитываю на звездец и апокалипсис с последующей оргией)))  Но ай билив, что Лена не разочарует меня. Короче, я могу разливаться бесконечно. Неисчерпаемая тема. Лика, спасибо тебе огромное за то, что заставляешь задуматься))))
|  |
|
|
Отправлено: 26.03.12 11:24. Заголовок: Девочки http://jpe.r..
Девочки Не знаю, к кому больше обращены ваши слова - к героине или ко мне, поэтому обо все понемногу))) Я уверена, что если бы все было рассказано с оглядкой на прошлое, то Ленку бы жалели и сочувствовали ее нелегкой судьбе. Скажем, если бы прошло время с этих событий, и Кулемину бы мучило прошлое. Но считаю, что воспоминания не дали бы нужного эффекта в настоящем. Фик был бы сопливым, монотонным и, наверное, скучным. Возможно, я перегнула и/или плохо объяснила... Далее. Нет, хуже не будет. И если бы фик выкладывался в процессе написания, то, вероятно, содержание было бы иным, с ориентиром на ваши комментарии. Но поскольку дело сделано, все есть так, как уже есть. Все взаимосвязано, и дальнейшие события будут следствием того, что происходит сейчас. Теперь. Я не верю в рыцарей, которые успевают спасти принцессу в последний момент. Как правило, герои уже истощены, силы потрачены на прошлые битвы, которые произошли на пути к принцессе. Каким макаром им удается не только вовремя успеть, но еще и победить злодея - без понятия. Было бы, конечно, здорово, если бы ВМ влетел в подвал, надавал по морде Штемпелю, еще и Ленку вынес бы на руках, а она сказала бы "я ваша навеки". Но нет, неправдоподобно. И про Ленку. Ее поступки кажутся мне логичными, хоть и неправильными. Ребенок без надзора - это страшно. Как правило, это две крайности. Ленка ударилась не в ту. Она живет не мозгами, а эмоциями. Просто ей их не хватает, она черпает их где может и как может. Про то, что это не КВМ... Нет, это КВМ. И даже школьный, просто не сериальный.
|  |
|
|
Отправлено: 26.03.12 11:34. Заголовок: фух, как погано на д..
фух, как погано на душе за нее. еще хуже от понимания, что Степнову проще это все бросить, плюнуть и опустить руки, да и большинство так бы и сделали. Лика, спасибо!
|  |
|
|
Отправлено: 26.03.12 13:12. Заголовок: Когда читала, думала..
Когда читала, думала, что успеет, НО... большое тебе Лик, спасибо, что все так получилось) Жесткая правда жизни, но зато какой урок! Иногда смотришь на людей и думаешь, живут как в мыльном розовом пузыре. И как порой не хватает набить собственные шишки, чтоб прозреть.
|  |
|
lubafka
|
| |
Сообщение: 471
Зарегистрирован: 27.07.10
Откуда: Красноярск
Репутация:
32
|
|
Отправлено: 26.03.12 16:24. Заголовок: freedom пишет: Я н..
freedom пишет: цитата: | Я не верю в рыцарей, которые успевают спасти принцессу в последний момент. |
| А что мешает в это верить? Не придет - залижем раны сами, а придет - так это ж хорошо, это же лучше пропасти и мрака, наверно, мы все больше надеемся на себя и не замечаем рук, протянутых нам. freedom пишет: цитата: | И про Ленку. Ее поступки кажутся мне логичными, хоть и неправильными. Ребенок без надзора - это страшно. |
| Вот я так и вижу это, как драму, но не историю любви, потому что речь действительно о ребенке и о трагедии случившейся с ним... Хотя, надо справедливо заметить, что история не закончена, может что-то еще изменится... Лик, я представляю, как, наверно, трудно читать такие комментарии, ты так и пишешь freedom пишет: цитата: | И если бы фик выкладывался в процессе написания, то, вероятно, содержание было бы иным, с ориентиром на ваши комментарии |
| Но я уважаю твое творчество! Однако нахожу сюжет жестоким и просто мне не по душе то, что происходит с несчастным ребенком, мне больно на это смотреть, потому что у меня есть чувства. Так же мне не по душе ликование некоторых "далой сопли", как неуважение к сентиментальности и ранимости, но кто сказал, что это плохо? Такие же живые и реальные чувства! С уважением!
|  |
|
|
Отправлено: 26.03.12 17:46. Заголовок: brOOklYn_girl, Нюр, ..
brOOklYn_girl, Нюр, привет) цитата: | Сегодня день начался презабавно |
| Действительно забавно) Жертв и разрушений нет - это главное) цитата: | Знаешь, как мне нравится реализм твоего рассказа!!! |
| Не знаю, могу только догадываться. Но очень приятно, что нравится) цитата: | Мне очень нравится твоя Лена. Не ее поступки, а сам персонаж, очень здорово прорисованный, браво. |
| Спасибо! Нюр, ты так потрясающе ее описала  У меня нет слов... Не представляешь, как я рада, что ты понимаешь ее. Вернее, мотивы ее поступков. цитата: | Меня печалит, что некоторые могут подумать после прочтения главы «да вот Лена совсем офигела, могзов нет, сжечь на костре за подобные закидоны». Это вгоняет меня в уныние, риальнэ. |
| Ну... наверное в реальной жизни, если видишь подобных подростков, мысли именно такие. Не всегда удается найти корень проблемы. Если результат налицо, то причины часто скрыты от посторонних глаз. цитата: | Просто, ей 15. В таком возрасте невозможно ничего понять, не попробовав. Лена не тургеневская барышня 21го века, которая будет ванильно курить и хлебать кофе ведрами, думая псевдоглубокими цитатками Коэльо и Вишневского. Вместо этого она пойдет набивать свои шишки, и если она выдержит, то будет намного сильнее. Она вполне настоящая. Со своими тараканами и закидонами. |
| цитата: | Я не знаю, что будет дальше. Я как всегда рассчитываю на звездец и апокалипсис с последующей оргией))) Но ай билив, что Лена не разочарует меня. |
| Надеюсь, что не разочарует) Нюр, огроменное спасибо!  Прости, у меня действительно не хватает слов, чтобы полноценно ответить на твой комментарий.
|  |
|
|
Отправлено: 26.03.12 17:47. Заголовок: Straus, Маришка) htt..
Straus, Маришка) цитата: | фух, как погано на душе за нее. еще хуже от понимания, что Степнову проще это все бросить, плюнуть и опустить руки, да и большинство так бы и сделали. |
| Да нет, бросить - это не про Степнова) Спасибо)
|  |
|
|
|
Отправлено: 26.03.12 17:50. Заголовок: Dolka, Даш, привет) ..
Dolka, Даш, привет) цитата: | Когда читала, думала, что успеет, НО... большое тебе Лик, спасибо, что все так получилось) Жесткая правда жизни, но зато какой урок! |
| К сожалению, не успел. А урок внушительный, да. цитата: | Иногда смотришь на людей и думаешь, живут как в мыльном розовом пузыре. И как порой не хватает набить собственные шишки, чтоб прозреть. |
| Во всяком случае, для Лены я другого выходя не вижу. Только так она сможет изменить свою жизнь. И пусть она не живет иллюзиями, но тоже чересчур забаррикадировалась в своем мире. Ей иначе сложно будет это осознать. Спасибо)
|  |
|
|
Отправлено: 26.03.12 18:05. Заголовок: lubafka, Люба) http:..
lubafka, Люба) цитата: | А что мешает в это верить? Не придет - залижем раны сами, а придет - так это ж хорошо, это же лучше пропасти и мрака, наверно, мы все больше надеемся на себя и не замечаем рук, протянутых нам. |
| Ничто не мешает верить. Просто я не хочу. У меня дикое желание миновать шаблонные лавстори. Ну не люблю я, когда Лена в беде, а Витя ее спасает. Прям до тошноты. И это не протест, раньше я с диким восторгом пачками читала именно такие рассказы. Да и здесь он тоже должен ее спасти, только не так. Ей нужно в душу влезть. Если бы он спас ее физически, еще и виноватым остался бы. цитата: | Вот я так и вижу это, как драму, но не историю любви, потому что речь действительно о ребенке и о трагедии случившейся с ним... Хотя, надо справедливо заметить, что история не закончена, может что-то еще изменится... |
| Согласись, Виктор принимает в ее жизни активное участие. Драма и романс тут неразделимы. Просто до романса нужно дорасти - в первую очередь, Лене. Ты абсолютно права, в том, что история еще не закончена. Ты тут упоминала "Все умрут, а я останусь". Я не видела фильм целиком, но пара эпизодов мне как-то попалась. Тамошних подростков ничто не изменило, для Ленки мне хотелось бы большего. цитата: | Лик, я представляю, как, наверно, трудно читать такие комментарии, ты так и пишешь |
| Не то чтобы трудно... Я понимаю, что не могу чего-то объяснить, вот в этом май биг проблем. цитата: | Но я уважаю твое творчество! Однако нахожу сюжет жестоким и просто мне не по душе то, что происходит с несчастным ребенком, мне больно на это смотреть, потому что у меня есть чувства. |
| Здесь я тебя понимаю. цитата: | Так же мне не по душе ликование некоторых "далой сопли", как неуважение к сентиментальности и ранимости, но кто сказал, что это плохо? Такие же живые и реальные чувства! |
| Это не плохо. Я - дикая поклонница романтических историй. Я рыдаю от красивых поцелуев в фильмах. Но дело в том, что здесь Ленка просто не может быть другой. Если она ведет такой образ жизни, у нее определенный склад характера. И было бы очень странно, если б она растаяла от одного взгляда ВМа. Я не представляю себе такой ситуации. ВМ ушел, а Ку рыдает в подушку - неа, совсем не про нее. Конечно, она противоположность сериальной Лене. Мне та тоже нравилась серьезностью. Здесь Лена другая, поэтому и поступки у нее другие. Ты не думай, я на тебя нисколько не обижаюсь)))
|  |
|
evriada
|
| |
Сообщение: 402
Настроение: Туда, где сбываются сны...
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Россия, Новосибирск, Бердск
Репутация:
73
Замечания:
|
|
Отправлено: 26.03.12 18:14. Заголовок: Лика, привет! Спасиб..
Лика, привет! Спасибо за проду! Утром ловила-ловила момент появления проды... Но так и не поймала.. Прочла уже вечером (а сейчас на часах 22.10). когда еле живая и тёплая приползла с работы (нужно сдать 3 годовых отчета)... Ну так вот.. О чень здорово, что в этом фике нет розовых очков и мульных пузырей. Ленка такая, какая она есть в свои 15. И Степнов, не супер-пупер-мега-мачо-мэн, который может ВСЁ. Да, он старается как может. Но он не всесилен.. А Ленка, наступая, по сути, на одни и те же грабли, понять, что может хватит уже куролесить.. Ну ничего, у неё будет время подумать.. Теперь только вот ещё одна деталь - дед. Как бы ему не сплохело от новостей.. Вот ему я сочувствую, потому как корить и винить он будет только СЕБЯ. Ни школу, ни родителей, ни Степнова, и даже не Ленку. Вот за него я очень переживаю. Лика спасибо тебе большущее!
|  |
|
|
Отправлено: 26.03.12 18:50. Заголовок: Лика, привет! http..
Лика, привет! Тут уже столько написали, что добавить особо нечего (особенно после аналитической записки - постом я уже не могу это назвать - Бруклинской Нюры). Может, ближе к ночи и соображу побольше комментарий, но сейчас просто без сил. Но по любому
|  |
|
zmeja
|
| |
Сообщение: 468
Настроение: Cмысла своих действий не понимаю, поэтому ответственности за них не несу.
Зарегистрирован: 25.05.11
Откуда: Украина
Репутация:
37
|
|
Отправлено: 26.03.12 20:15. Заголовок: freedom Лика! http:/..
freedom Лика! Какая же ты умница! Захватила очень твоя история именно нешаблонностью. Не могу понять, почему такое развитие событий считают трагедией? На мой взгляд, никакой трагедии нет, а есть абсолютно логичное движение по избранному героиней пути. При всей ее душевной красоте, чем она занимается? Сомнительные компании и пьянство - не самый лучший образ жизни, так что первый сексуальный опыт в такой обстановке и таком состоянии вполне логичен. К тому же все было, хоть и под градусом, но сугубо добровольно. Насилия не было, даже наоборот, она была инициатором. До этой точки мне все понятно, а вот дальше интересно очень. Как она сможет выбраться из этой трясины, роль ВМчика. С нетерпением жду продолжения.
|  |
|
|
Отправлено: 27.03.12 09:26. Заголовок: evriada, Юля, привет..
evriada, Юля, привет) цитата: | Утром ловила-ловила момент появления проды... Но так и не поймала.. Прочла уже вечером (а сейчас на часах 22.10). когда еле живая и тёплая приползла с работы (нужно сдать 3 годовых отчета)... |
| У меня тоже отчетность, ёпрст... цитата: | Ну так вот.. О чень здорово, что в этом фике нет розовых очков и мульных пузырей. Ленка такая, какая она есть в свои 15. И Степнов, не супер-пупер-мега-мачо-мэн, который может ВСЁ. Да, он старается как может. Но он не всесилен.. |
| Совершенно верно. Ленка - не идеал, ВМ - не супермен) цитата: | А Ленка, наступая, по сути, на одни и те же грабли, понять, что может хватит уже куролесить.. Ну ничего, у неё будет время подумать.. |
| Ну да, поразмышлять ей не мешает. цитата: | Теперь только вот ещё одна деталь - дед. Как бы ему не сплохело от новостей.. Вот ему я сочувствую, потому как корить и винить он будет только СЕБЯ. Ни школу, ни родителей, ни Степнова, и даже не Ленку. Вот за него я очень переживаю. |
| Про деда немного в новой проде) Юля, спасибо!
|  |
|
|
Отправлено: 27.03.12 09:27. Заголовок: Bello4ka, Лена, прив..
Bello4ka, Лена, привет) цитата: | Тут уже столько написали, что добавить особо нечего (особенно после аналитической записки - постом я уже не могу это назвать - Бруклинской Нюры). |
| Ага-ага))) Спасибо, Лен!
|  |
|
|
Отправлено: 27.03.12 09:35. Заголовок: zmeja, Наташа http:/..
zmeja, Наташа цитата: | Какая же ты умница! Захватила очень твоя история именно нешаблонностью. |
| Спасибо, очень приятно))) цитата: | Не могу понять, почему такое развитие событий считают трагедией? |
| Наверное потому что в жизни Лены это действительно трагедия. цитата: | На мой взгляд, никакой трагедии нет, а есть абсолютно логичное движение по избранному героиней пути. |
| Мне тоже кажется, что все логично) цитата: | При всей ее душевной красоте, чем она занимается? Сомнительные компании и пьянство - не самый лучший образ жизни, так что первый сексуальный опыт в такой обстановке и таком состоянии вполне логичен. К тому же все было, хоть и под градусом, но сугубо добровольно. Насилия не было, даже наоборот, она была инициатором. |
| Наташа, ты затронула очень важный (для меня, во всяком случае) момент. Мне было важно, что не было насилия. Если подумать, то невинные пятнадцати-шестнадцатилетние девушки - это не то чтобы редкость, нет, но уже не норма. Я по утрам вожу ребенка в школу - чего только не увидишь по дороге. Девчонки (лет 13) курят у забора перед тем, как пойти на уроки. Как они по утрам встречаются со своими парнями - это нечто. Мне кажется, душу друг из друга высасывают. И подруга моя, учительница, не раз рассказывала, какие там страсти у них кипят. Так что если подумать, то пятнадцатилетняя Ленка (ей почти шестнадцать) - одна из многих. Разве что не в том месте и не с тем человеком. Наташа, большое спасибо)))
|  |
|
|
Отправлено: 28.03.12 14:29. Заголовок: Лика! http://jpe.ru..
Лика! Скрытый текст Третий день кружусь вокруг твоей темы
| Знаешь, мне фик "Малолетка" очень напоминает погоду за окном: ветер, дождь со снегом, на календаре 28 марта и совершенно не верится, что весна все-таки будет. Не удивительно, что Ленка не доверяет никому - даже для родителей работа оказалась важнее попавшей в беду дочери. Повторюсь: нравится твой негероический герой Степнов. Не Бетмен, не супермен, а обычный мужик: ошибающийся, запутавшийся, порядочный и надежный. С нетерпением жду завтра
|  |
|
Ответов - 1364
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
All
[только новые]
|
|
|