Отправлено: 01.10.10 15:45. Заголовок: Расплата. Комментарии

Спасибо, что заглянули!

 Отправлено: 25.11.10 23:29. Заголовок: Bello4ka привет, Лен..

Bello4ka привет, Леночка! так тебя рада видеть!

Bello4ka пишет:

цитата:

Когда сегодня в теме clairclair прочла, что скоро некоторые авторы снова появятся, не думала, что это случится так скоро.

у меня как раз прода с проверки пришла и сегодня 25 число, отправили работы на конкурс, просто писать одновременно два рассказа не получается, нужно настроение нужное найти. А на "Расплату" тем более. Сейчас слушаю одну мелодию чудесную, она меня второй день вдохновляет.

Bello4ka пишет:

цитата:

Горе матери, которая потеряла единственную дочь, а теперь и надежду, что любимый поможет ей справится с этой болью. Пусть не сразу и не до конца, но, я думаю, семья бы сохранилась и мать бы получила то, о чем так долго мечтала: ребенка.

Лен, семья бы не сохранилась. По крайней мере, я не видела счастья для них. Степнов погребен под плитой собственной боли и отчаяния. Правда нужна больше для матери, чтобы открыть глаза на жизнь и начать с чистого листа.

Bello4ka пишет:

цитата:

сейчас расплачиваются оставшиеся здесь

мы узнаем об их судьбе позже

Bello4ka пишет:

цитата:

Сцены "там" меня зацепили. (Ты же знаешь, меня немножко озадачила 10 с вполне реалистичной постелью и цветами.) Но сцена с могильными духами пробила до мурашек.

просто Иуда предупреждал Лену, поэтому должна была быть веская причина не появляться на кладбище. Но ведь считается. что те, кто не смирился со своей смертью, остаются на Земле именно такими призраками. Есть теория, что такие души становятся исходным материалом для демонов. Не буду здесь углубляться в теорию, для фика это не нужно.

Спасибо тебе!

 Отправлено: 26.11.10 14:43. Заголовок: Оля! Paloma пишет:..

Оля!
Paloma пишет:

цитата:

нужно настроение нужное найти. А на "Расплату" тем более.

да понятно.. вообще, не представляю, где ты силы находишь - такое писать. Читать тяжело, а уж писать...

Paloma пишет:
Скрытый текст

цитата: Но ведь считается. что те, кто не смирился со своей смертью, остаются на Земле именно такими призраками. что-то подобное в "чаше востока" встречалось. Кажется, там говорилось про внезапно погибших, которые в силу случая не прошли предначертанный путь. меня мало интересовала тема смерти. Я, конечно, читала и "Божественную комедию " (пальцы гнуть не буду, "Рай" я дочитать не смогла), "Розу мира" (отвратительное впечатление - такое ощущение, что читаешь тезисы партсъезда только для загробного мира ) В религиозной и мистической литературе больше привлекает элемент познания "здесь". А что "там", мы, в нынешнем воплощении вряд ли способны по-настоящему понять и познать. Может быть, в силу нашей заштампованности. Не знаю Когда читала последнюю проду, почему-то вспомнилось. Одна френдесса рассказывала, как ее напугала трехлетняя дочка. Девочка бегала по квартире с ложкой и утверждала, что хочет накормить "тетю", которая только что была здесь...

Paloma пишет:

цитата:

Лен, семья бы не сохранилась. По крайней мере, я не видела счастья для них.

Оль, я про счастье и не говорила. просто вспомнились слова Лены
Paloma пишет:

цитата:

Мама очень вас любит. Может быть, вам стоит завести с ней ребенка… и все пройдет, новые чувства возникнут, а старые умрут…

Мужчина ведь мог воспринять их как последнюю волю погибшей и попытаться (именно - попытаться, скорее всего, попытка провалилась бы) жить дальше.

Paloma пишет:

цитата:

Правда нужна больше для матери, чтобы открыть глаза на жизнь и начать с чистого листа.

Не знаю, правда, не знаю. В такой момент - действительно ли она нужна?
правда, скорее, нужна мужчине. Что бы не притворяться.

Извини за сумбур.
Блин, я же ведь любитель классического КВМ. И до сих пор не могу понять, почему меня ТАК зацепил полнейший AU? (на счет ООС, пожалуй, поспорю, его я тут не вижу) Когда вижу проду, веду себя так же как Эмси))

 Отправлено: 26.11.10 15:51. Заголовок: Оль, привет! http:/..

Оль, привет!
Дождалась я-таки этого момента - судейство. Ни в коем случае не имею в виду, что до этого было неинтересно. Интересно и очень трепетно, и грустно. Просто вот действительно ждала с нетерпением, когда же она станет судьей.
Начну с начала)) Знаешь, вот были у меня некоторые претензии к Виктору. И дело не только в сцене признания, до этого есть нечто, что смущало и должно бы было по идее насторожить его жену (о ней тоже разговор особый, но не буду уже углубляться). И как ни крути, но не видела я его любви... Интерес - да, физическое влечение - да... Но! История пишется от лица Лены, было бы даже и странно, если бы вдруг были описаны во всех подробностях его чувства, поэтому, тут как раз все понятно. Просто вот такой я Фома Неверующий, пока не увижу его в этом мире, его реальных чувств не как к падчерице, не как к потенциальной любовнице - не поверю))
Еще, ты знаешь, соглашусь с Леной-Белочкой, что не маме нужна эта смс-ка, не думаю, что получится у нее начать жить с нуля, когда она дочь потеряла, да еще и муж (неважно в общем-то, любимый или нет) оказался по сути предателем, и все последние годы жизни какой-то ложью (ведь ребенок, ради которого она и лежала в больницах, как выяснилось, мужу уже и не нужен).
Именно Виктору этот разговор был нужен, чтобы не чувствовать себя виноватым еще и за это. А мне кажется, он винит себя в смерти Лены, ведь если бы не то его признание, она бы не ушла из дома, не сидела бы на площадке, не попала под машину. И пусть это просто стечение обстоятельств, в такой ситуации размышлять трезво крайне трудно. А так хоть груз молчания спадет, что очень важно.
Ну и самое главное)) Дождалась я, наконец, этой фразы:

цитата:

Должность судьи и решения людских судеб – это было моим наказанием.

Я все ломала голову, может, вы с автором идеи что-то в личке подкорректировали, ан нет. За что ей наказание? За то, что она влюбилась? В 16 лет? А разве может быть наказание за то, что неподвластно человеку? Ведь не могла она влюбится по щелчку пальцев. Или это будет объясняться дальше? Если да, то умолкаю.
Оль, много слов вышло - это за все пропущенные проды)) Извини, если где-то не поняла чувств героев - но ведь каждый видит по-своему

 Отправлено: 26.11.10 16:22. Заголовок: Ива пишет: И как ни..

Ива пишет:

цитата:

И как ни крути, но не видела я его любви...

а я наоборот, в каждой строчке)

 Отправлено: 26.11.10 17:14. Заголовок: Paloma Оля! Я бегом,..

Paloma Оля! Я бегом, но не зайти не могла...
Меня боги поразили.. выходит что вершат суд все равно они! а Лена у них как глашатай их воли ? Не она все решает!
и получается, что и том другом мире есть субъективное мнение богов, есть возможность приспособиться и получить для себя что-то, есть лицемерие... тот мир так похолж на этот! Или это так грешники живут?
А в раю все лучше?
И я согласна с Ивой: какой грех у Лены? Что боги считают грехом? Её любовь? Так она её скрывала и бежала от неё! так бежала, что погибла... А спасенная ею жизнь в зачет не берется? Этот поступок дорого стоит!
Я уверена, что ты потом все объяснишь. но пока вот такие вопросы появляются...
Спасибо, что заставляешь думать и переживать!
Спасибо!

 Отправлено: 26.11.10 17:24. Заголовок: Paloma Оль, я вот т..

Paloma
Оль, я вот тоже никак не могу понять, как, где, в чем Лена согрешила?
в каждой проде пытаюсь найти ответ и не могу!
ну, может далее что-то разъяснится, буду ждать.
а если по проде, подтвердились мои догадки о том , что боги тоже грешны - это я о Луке. очень сильная фраза о том, что кровь в жилах застыла. Хотя жил-то по идеи и нет, а вот психологическое состояние передает точно.
мерси, что прода так скоро появилась.

 Отправлено: 26.11.10 17:30. Заголовок: Failen и получается..

Failen

цитата:

и получается, что и том другом мире есть субъективное мнение богов, есть возможность приспособиться и получить для себя что-то, есть лицемерие...

Поскольку в мифологии я дуб дубом, даже не стала поднимать этот вопрос, но полностью согласна с этой фразой. И меня неприятно так зацепило, что Боги, которые традиционно считаются вершителями правосудия (ну а так и есть, как получается-то, раз они решают все), могут позволить себе жизнь грешника: менять любовниц как перчатки, отправляя неугодных на муки - какие-то гении зла, - но при этом вертят чужими жизнями, душами. А вдобавок ко всему еще и прячутся за спиной у молодой девушки (или там возраста нет? Ну тогда у молодого духа), объявляя свои решения ее устами, вызывая тем самым ненависть и проклятия на ее голову. Так и выходит, что нет добра и зла в чистом виде, они идут бок-о-бок, в одной личине, просто поворачиваются разными ее сторонами.
Dolka

цитата:

а я наоборот, в каждой строчке)

 Отправлено: 26.11.10 18:12. Заголовок: Оля, привет! Рада, ч..

Оля, привет! Рада, что ты вернулась к нам
Как же хорошо написано. Прямо вот пробирает. Ирина и Лена всплывают картинками в голове, и я просто поражаюсь, какие они красивые. Лука. Он хочет, чтобы Лена была его любовницей?
И где же так провенилась Лена?
В общем, много вопросов у меня, но к сожалению, пока нет ответов
Спасибо!

 Отправлено: 26.11.10 22:29. Заголовок: Ива Оль! http://jp..

Ива Оль!

Я снова в непривычной для себя роли - адвоката Степнова)

Ива пишет:

цитата:

И как ни крути, но не видела я его любви...

Я просто процитирую насколько моментов, которые лично для меня (возможно, я ошибаюсь) говорят о его чувствах

Paloma пишет:

цитата:

Готовили мы по очереди, а за продуктами и всем необходимым ходил только Виктор Михайлович, который считал, что мне незачем носить тяжести. В мамино отсутствие он старался опекать меня еще больше, чем делал это обычно. Активно интересовался всеми моими делами, ходил на концерты, в которых мы с девочками принимали участие.

Paloma пишет:

цитата:

Отчим отменил тренировку, заставив ребят привезти нам с девочками инструменты,

Paloma пишет:

цитата:

Когда же он пытался помочь застегнуть мне тугую молнию ботинок и обхватил ногу одной рукой, а второй дергал «язычок»,

Ну это так, навскидку.

*повторюсь* конечно, поведение отчима отнюдь не было безупречным, он напугал юную девушку своим напором. И своими взрослыми желаниями.

 Отправлено: 27.11.10 08:16. Заголовок: Bello4ka Лен http:/..

Bello4ka Лен Я ни в коем случае не претендую на истину, как ни крути, но каждый в рассказе видит свое, исходя из собственного жизненного опыта. Возможно, я немного предвзята к Степнову в этой ситуации, слишком хорошо знаю последствия подобной "любви" (в силу профессии), и только то, что это КВМ, не означает автоматически чистоты помыслов и глубины чувств Степнова. Что же касается выделенных тобой моментов, то конкретно в них я вижу лишь элементарную заботу отчима о своей падчерице. Да и вообще, любого нормального, воспитанного мужчины.
Спорить не хочу (по крайней мере, не в этой темке, но можем продолжить в личке), собственно, поэтому и молчала до сих пор.

 Отправлено: 27.11.10 19:51. Заголовок: Bello4ka привет, Лен..

Bello4ka привет, Лена!

Bello4ka пишет:

цитата:

Мужчина ведь мог воспринять их как последнюю волю погибшей и попытаться (именно - попытаться, скорее всего, попытка провалилась бы) жить дальше.

возможно, ты была бы права, если бы не мое видение будущего Степнова и Веры. Я кое-что другое для них приготовила.

Bello4ka пишет:

цитата:

Когда вижу проду, веду себя так же как Эмси))

эта строчка меня конкретно повеселила

Bello4ka пишет:

цитата:

Я снова в непривычной для себя роли - адвоката Степнова)

я бы еще несколько цитат добавила видимо нужно все-таки когда-нибудь написать видение ситуации от лица Степнова.

Спасибо, Лена!

 Отправлено: 27.11.10 20:02. Заголовок: Милые и дорогие дево..

Милые и дорогие девочки! Спасибо огромное за ваши отзывы и глубокий анализ!

Попытаюсь ответить сразу всем, чтобы было понятно.

Ива пишет:

цитата:

За что ей наказание? За то, что она влюбилась? В 16 лет? А разве может быть наказание за то, что неподвластно человеку? Ведь не могла она влюбится по щелчку пальцев. Или это будет объясняться дальше? Если да, то умолкаю

Failen пишет:

цитата:

Меня боги поразили.. выходит что вершат суд все равно они! а Лена у них как глашатай их воли ? Не она все решает! и получается, что и том другом мире есть субъективное мнение богов, есть возможность приспособиться и получить для себя что-то, есть лицемерие... тот мир так похолж на этот! Или это так грешники живут? А в раю все лучше? И я согласна с Ивой: какой грех у Лены? Что боги считают грехом? Её любовь? Так она её скрывала и бежала от неё! так бежала, что погибла... А спасенная ею жизнь в зачет не берется? Этот поступок дорого стоит! Я уверена, что ты потом все объяснишь. но пока вот такие вопросы появляются...

Вика пишет:

цитата:

Оль, я вот тоже никак не могу понять, как, где, в чем Лена согрешила? в каждой проде пытаюсь найти ответ и не могу! ну, может далее что-то разъяснится, буду ждать. а если по проде, подтвердились мои догадки о том , что боги тоже грешны - это я о Луке. очень сильная фраза о том, что кровь в жилах застыла. Хотя жил-то по идеи и нет, а вот психологическое состояние передает точно

Ива пишет:

цитата:

И меня неприятно так зацепило, что Боги, которые традиционно считаются вершителями правосудия (ну а так и есть, как получается-то, раз они решают все), могут позволить себе жизнь грешника: менять любовниц как перчатки, отправляя неугодных на муки - какие-то гении зла, - но при этом вертят чужими жизнями, душами. А вдобавок ко всему еще и прячутся за спиной у молодой девушки (или там возраста нет? Ну тогда у молодого духа), объявляя свои решения ее устами, вызывая тем самым ненависть и проклятия на ее голову. Так и выходит, что нет добра и зла в чистом виде, они идут бок-о-бок, в одной личине, просто поворачиваются разными ее сторонами.

Лизок пишет:

цитата:

Ирина и Лена всплывают картинками в голове, и я просто поражаюсь, какие они красивые. Лука. Он хочет, чтобы Лена была его любовницей? И где же так провенилась Лена?

Девочки, вы правы во многом, если бы дело касалось принятых взглядов на "загробный мир" и понятия Рая и Ада. С автором идеи была договоренность по поводу того, что

((=ОвечкО=)) пишет:

цитата:

в наказание она навечно обречена слышать крики и мольбы, не в состоянии чего-либо изменить

при этом Лена является судьей. И кроме того мир, в котором она оказалась, несовершенен, поэтому в дальнейшем Лена и Виктор захотят в нем все изменить.

Большего не могу рассказать, иначе просто раскрою все секреты следующих прод, тогда читать вам будет неинтересно. Обязательно все объясню, но позже.

Большое спасибо вам за ваши комментарии!

 Отправлено: 27.11.10 20:13. Заголовок: Paloma Оль, http://..

Paloma Оль,
Скрытый текст

Поскольку эта фраза косвенно ко мне относилась (по крайней мере, была спровоцирована моим постом), отвечу.  цитата: я бы еще несколько цитат добавила видимо нужно все-таки когда-нибудь написать видение ситуации от лица Степнова. Знаешь, мне кажется, что не нужно)) То есть, решать тебе, конечно, как автору, но ПОВ Лены тут очень органично смотрится. Ну и объясню, почему я так думаю. Во-первых, как я понимаю, все поняли чаяния Степнова, во всяком случае, в чувствах его не сомневаются. Во-вторых, он ведь последует за Леной – а это и будет лучшим доказательством. И, в третьих, знаешь, вот бывает так: что-то сказал или сделал человек – и у тебя сложилось определенное мнение о нем, и вот что бы он ни говорил и ни делал после, все его поступки оцениваются через призму этого первого впечатления. И умом понимаешь, что неправильно, что и не так все вовсе даже, но сделать ничего с собой не можешь. Вот тут как раз такой случай. Просто было в поведение Степнова пара моментов (повторюсь, ДО признания), из-за которых не могу я оценивать объективно его поведение. Может еще то сказалось, что я читала подряд 10 (кажется) прод, без перерыва между ними. Читай я «онлайн», было бы время подумать в перерыве, изменить свое мнение, а так… Ну а кроме того, ведь даже над классическими произведениями, которым сотни лет, до сих пор люди спорят и размышляют, и не могут прийти к общему мнению. Опять много слов вышло. Просто не хочу, чтобы мои слова воспринимались как критика, это было просто мнение, высказанное вслух. Paloma пишет:  цитата: Девочки, вы правы во многом, если бы дело касалось принятых взглядов на "загробный мир" и понятия Рая и Ада. С автором идеи была договоренность по поводу того, что ((=ОвечкО=)) пишет: цитата: в наказание она навечно обречена слышать крики и мольбы, не в состоянии чего-либо изменить Оль, но ведь ключевое слово все же "наказание". Или наказание за что-то другое, еще неизвестное нам? В общем, раз  цитата: Обязательно все объясню, но позже. терпеливо ждем.

 Отправлено: 27.11.10 20:14. Заголовок: Ива приветствую еще ..

Ива приветствую еще раз, поскольку не весь твой пост охватила в предыдущем ответе.

заинтересовало твое мнение по поводу матери Лены, можешь его озвучить хотя бы в ЛС?

Ива пишет:

цитата:

пока не увижу его в этом мире, его реальных чувств не как к падчерице, не как к потенциальной любовнице - не поверю))

ох буду стараться. просто там тоже все непросто будет

Ива пишет:

цитата:

не маме нужна эта смс-ка, не думаю, что получится у нее начать жить с нуля, когда она дочь потеряла, да еще и муж (неважно в общем-то, любимый или нет) оказался по сути предателем, и все последние годы жизни какой-то ложью (ведь ребенок, ради которого она и лежала в больницах, как выяснилось, мужу уже и не нужен). Именно Виктору этот разговор был нужен, чтобы не чувствовать себя виноватым еще и за это. А мне кажется, он винит себя в смерти Лены, ведь если бы не то его признание, она бы не ушла из дома, не сидела бы на площадке, не попала под машину. И пусть это просто стечение обстоятельств, в такой ситуации размышлять трезво крайне трудно. А так хоть груз молчания спадет, что очень важно.

ты права, это нужно было Виктору в первую очередь, хотя момент крайне неудачный. В далбнейшем немного коснусь судьбы матери.

Ива пишет:

цитата:

Возможно, я немного предвзята к Степнову в этой ситуации, слишком хорошо знаю последствия подобной "любви" (в силу профессии), и только то, что это КВМ, не означает автоматически чистоты помыслов и глубины чувств Степнова. Что же касается выделенных тобой моментов, то конкретно в них я вижу лишь элементарную заботу отчима о своей падчерице

заинтриговала своей профессией знаю, что ситуация вообще, мягко говоря, неоднозначная. Надеюсь, что смогу показать, что Степнов действительно любит Лену.

спасибо!

 Отправлено: 27.11.10 20:15. Заголовок: Dolka просто спасибо..

Dolka просто спасибо, что пришла! Скрытый текст

ты теперь не только мой PR -щик, но и адвокат?

 Отправлено: 27.11.10 20:19. Заголовок: Paloma http://pics...

Paloma Оль, не ожидала, что ты и по остальному ответишь, поэтому уже успела ранее отметиться.
Paloma пишет:

цитата:

заинтересовало твое мнение по поводу матери Лены, можешь его озвучить хотя бы в ЛС?

Хорошо))
Paloma пишет:

цитата:

Надеюсь, что смогу показать, что Степнов действительно любит Лену.

Большинство читателей ему верит. А разное видение сюжета и характеров героев только подстегивает интерес.

 Отправлено: 27.11.10 20:31. Заголовок: Ива пишет: То есть,..

Ива пишет:

цитата:

То есть, решать тебе, конечно, как автору, но ПОВ Лены тут очень органично смотрится

в фике ПОВа Виктора не будет точно, только как отдельный рассказ, миник. Если соберусь с мыслями.

Ива пишет:

цитата:

Просто не хочу, чтобы мои слова воспринимались как критика, это было просто мнение, высказанное вслух

я никоим образом и не расценивала твой пост как критику хотя была бы благодарна и за критику, нужна она для "роста" и развития моего как автора.

Ива пишет:

цитата:

Или наказание за что-то другое, еще неизвестное нам?

Оля

 Отправлено: 27.11.10 20:43. Заголовок: Paloma Оленька http..

Paloma
Оленька
Спасибо
Я пока постою в сторонки, потому что выводу делать сейчас рано о чем-либо. Жду продолжения

 Отправлено: 27.11.10 21:09. Заголовок: clairclair привет, О..

clairclair привет, Оль!
спасибо, что зашла!

 Отправлено: 27.11.10 22:54. Заголовок: Ива Ива пишет: Сп..

Ива
Ива пишет:

цитата:

Спорить не хочу (по крайней мере, не в этой темке, но можем продолжить в личке), собственно, поэтому и молчала до сих пор.

Оль, да я ж разве спорю?
И зря молчала, интересно же читать не только сам фик, но и развернутые комментарии к нему)


Скрытый текст

Ива пишет:  цитата: Возможно, я немного предвзята к Степнову в этой ситуации, слишком хорошо знаю последствия подобной "любви" ну об этом можно говорить бесконечно, так же как и о моральном аспекте самого, сериального КВМ *заинтересовала меня своей профессией *

Paloma
Paloma пишет:

цитата:

видимо нужно все-таки когда-нибудь написать видение ситуации от лица Степнова

Не надо. *это мое личное мнение, надеюсь остальные читатели меня за это не побъют)))*

Скрытый текст

Оль, когда читала фик, все время вспоминала фильм "нет вестей от Бога" - там, правда, преобладает юмор, но сама концепция... Ладно, молчу, а то вдруг опять мысли совпадут

*заняла место рядом с clairclair *