Отправлено: 13.12.11 10:56. Заголовок: rozmarin

Комментируем

 Отправлено: 13.12.11 11:15. Заголовок: Спасибо, Menata htt..

Скрытый текст

Спасибо, Menata

Здравствуйте, уважаемые Кристина, и rozmarin (это я к тому, что авторы настаивают, что их двое - автор текста и автор рецензии )

rozmarin пишет:

цитата:

Когда читатель открывает тему нового фанфика, он подспудно желает, чтобы его удивили, зацепили и заставили раствориться в прочитанном, а тут нечему поразиться – те же яйца, только в профиль, та же песня, только в свеженькой аранжировке.

полностью согласна. А потому и ценно это мнение, эта рецензия, именно за ПРАВДУ! Я не прочитала фик, лишь начало, именно потому, что не залипла у монитора, как обычно, как раньше, читая rozmarin. Да, замылилось, не хватает ТВОЕГО оригинального приема, я знаю, у тебя их много в загашнике, просто ты увлеклась самой историей, что, кстати, тоже неплохо, наверное, все зависит от того, кто чего ожидает (читатели) и какие ставит цели и приоритеты (сам автор).

rozmarin пишет:

цитата:

надо быть большим оригиналом, чтобы разглядеть в «военном конфликте с применением тяжелой артиллерии» что-то романтичное.

грубо, и не совсем так. В текстах автора даже тарелки летают живописно, а уж бьются они как романтично! тут не соглашусь, хотя, конечно, САМОКРИТИКА - признак ИНТЕЛЛЕКТА (смайлик в 33 зуба у меня пропал, но он тут должен стоять ГЫГЫ :)) )

rozmarin пишет:

цитата:

Нет, это не романтика, и не дай Бог кому таких романтических отношений, поэтому очень хотелось бы порекомендовать автору убрать из шапки romance, либо дополнить ее примечанием: «Любителям розово-сиропной тематики просьба не беспокоиться».

хорошо о минусах, три четверти текста рецензии, даже Белинский не позволял себе такого нахальства!

rozmarin пишет:

цитата:

Самое большое достоинство фанфика

а что так коротко о достоинствах? Где анализ оборотов, где образы, которые ЖИВУТ на твоих страницах, где диалоги и повороты головы, которые читатель "видит!"

Рецензия имела своей целью обнаружить недостатки, но о достоинствах как-то... умолчали, про великий могучий грамотный - скомкали, остальное опустили или упомянули вскользь...


rozmarin пишет:

цитата:

девочки (вот те двадцать с лишним человек добровольцев), вы готовы получить такое резюме на ваши работы? Вот только честно...

Я ХОЧУ!!!
давно хочу такую рецензию, потому что в обычной жизни автора положительных отзывов много, читатель не всегда говорит никогда не говорит, что НЕ понравилось, а штамповать однотипные фики могут все , без учета собственных ошибок... глупо, сами знаете...

---

В целом, Кристина, спасибо огромное за рецензию, за хороший пример и за возможность подумать

 Отправлено: 13.12.11 12:02. Заголовок: Кристин, я всегда зн..

Кристин, я всегда знала, что ты большая оригиналка, но тут ты превзошла саму себя
На то, чтобы отругать себя, много смелости не надо, на то, чтобы делать это прилюдно, наверное нужно. Не знаю... Я с большим скептицизмом отношусь к таким вот экспериментам. Как там говорилось... "Любимой дочке по румяной щечке" (с)
Но если ты решилась на такой эксперимент, я надеюсь, это было целиком твое решение и твоя потребность, а не результат чьей-то ненавязчивой промывки мозгов.

 Отправлено: 13.12.11 12:42. Заголовок: Переношу сообщение. ..

Переношу сообщение. 11:04

Хочется дать

цитата:

ответ на вопрос: девочки (вот те двадцать с лишним человек добровольцев), вы готовы получить такое резюме на ваши работы? Вот только честно...

Да. И это вполне честно.

Мне писали рецензию. Мысленно я девять частей похвалы из десяти заменила критикой, только почти об этом умолчала. Рецензия, несомненно, льстила, но была... нечестной.
Как автор, я сейчас нахожусь в замечательном состоянии. Я созрела для того, чтобы не писать. То есть докумекала я, что мои тексты неахти (хоть в плане сюжета, хоть в плане изложения). Чем больше я это осознаю, тем меньше пишу.
А если кто-то меня лишний раз ткнёт носом в минусы, отнесусь я к этому максимально адекватно.

Кристина
И пару слов по поводу самой рецензии. Ты критиковала не столько самого "Вора", сколько тот факт, что ты любишь ходить по кругу. От лица автора смело могу сказать, что всех нас на чём-то клинит (и старайся я больше, читатель бы имел возможность это увидеть). Не считаю, что это плохо . Знаешь, читатель готов в твой компании проходить один и тот же круг несколько раз.

А меня настораживает несколько другое. Мне нравится POV, мне нравятся сложные и оригинальные сравнения. Но почему они в моём понимании вместе не вяжутся? Я не знаю, что надо выкурить (в самом хорошем смысле этого слова), чтобы такие сравнения придумать, и уж тем более не знаю, что надо выкурить (в том же хорошем смысле), чтобы так мыслить в реальной жизни. Несомненно, встречаются такие оригиналы, но в "Воре" этот оригинальный POV идёт не только от главных, но и от второстепенных персонажей. Пожалуй, лишь это смущает, но совсем чуть-чуть, так как манера письма это с лихвой окупает.

Не, у меня совести нет. И стыда тоже. С комментарием по поводу фика не приходила, а тут...
Как ты его закончила, так я его и прочла. Мне понравилось. Как бы оно там ни было, но на оригинальность фик претендует. С уверенностью могу сказать, что я его запомню. И, думаю, причина этому сам замысел.

Кристина, всего наилучшего .

 Отправлено: 13.12.11 16:00. Заголовок: Опаньки! На такой по..

Опаньки! На такой поворот я не рассчитывала

Straus пишет:

цитата:

Я ХОЧУ!!! давно хочу такую рецензию, потому что в обычной жизни автора положительных отзывов много, читатель не всегда говорит никогда не говорит, что НЕ понравилось

Dulce пишет:

цитата:

Да. И это вполне честно.

Это потому что рецензия вас не касалась, а касалась другого автора? Услышать нелестное в свой адрес - это несколько другое, вы понимаете?

Я более подробно отвечу чуть позже. Тут двумя словами не отпишешься
Спасибо за мнения.
Чувствую, буду много думать...

 Отправлено: 14.12.11 09:33. Заголовок: rozmarin пишет: Я б..

 Отправлено: 14.12.11 10:02. Заголовок: rozmarin пишет: Это..

rozmarin пишет:

цитата:

Это потому что рецензия вас не касалась, а касалась другого автора? Услышать нелестное в свой адрес - это несколько другое, вы понимаете?

Думаю, тут всё проще. Я не беру в расчёт других авторов. Ни раз и ни два меня критиковали. Как конструктивно, так и нет. И если на второе попросту не имеет смысла обращать внимания, то о первом я помню и сейчас. Бывает ли неприятно такое услышать? Отчасти. Улыбку не вызывает, но умом понимаешь, что это правда. Более того, чаще всего я знаю свои слабые стороны. Услышать, что это знает кто-то ещё, не страшно.
Это ж как школа или институт: тебя постоянно кто-то оценивает, поправляет, говорит об ошибках; что-то получается, что-то нет. А даже тут тоже надо уметь учиться.
rozmarin пишет:

цитата:

Критика — это когда критик объясняет автору, как сделал бы он. Если бы умел. (c)

Я сама себе критик. И я бы обязательно сделала так, как надо. Если бы умела

Кристина

 Отправлено: 14.12.11 15:07. Заголовок: Straus А вот и я! Н..

Straus
А вот и я! Но уже с более обстоятельными ответами)))

цитата:

наверное, все зависит от того, кто чего ожидает (читатели) и какие ставит цели и приоритеты (сам автор).

Верно. И я, даже зная все то, о чем сказала в рецензии, писала ровно так, как хотела я сама. Потому что не в моих правилах без конца озираться и испуганно ожидать МНЕНИЙ ))
Тем более, что их много и они все разные до полной противоположности)))

цитата:

САМОКРИТИКА - признак ИНТЕЛЛЕКТА

Хорошо, что за три года нахождения на форуме за мной признали-таки наличие ПРИЗНАКОВ ИНТЕЛЛЕКТА ))) Я рыдаю от счастья и умиления )
Спасибо. А то уж думала все, так и помру идиоткой )))
Скрытый текст

Марин, пишу и хрюкаю от удовольствия. У тебя шикарное чувство юмора!

цитата:

даже Белинский не позволял себе такого нахальства!

Белинский не был у нас на форуме))

цитата:

а что так коротко о достоинствах?

Если бы я написала больше, то никто бы не читал - сказали бы "ааа, многА букАв, нее, не буду начинать"

цитата:

а штамповать однотипные фики могут все

Мне вообще кажется, что сейчас на форуме не осталось тех, о ком можно сказать, что он штампует одинаковое) В том-то и дело, что о штамповке и речи нет. Все стало намного осмысленнее и качественнее. Это факт. Выше планка, меньше авторов.

Стэлла

цитата:

Я с большим скептицизмом отношусь к таким вот экспериментам.

К этому и не стоит относиться очень серьезно. Мы очень много чего с серьезным видом обсуждали, но толку-то от этого?
Тем более, что эксперимент ставит целью снять пробу для поточного производства, а в нашем случае это в принципе невозможно)))

Dulce
Оксан Все зависит от того, с кем ты имеешь дело каждый день. Мне в этом плане повезло.
Так что никакого диссонанса не вижу.
Или для большей реалистичности мне нужно было кидать фразы "нууу,... короче... а он такой... а она ... бац... и все!" "ну пипец!" )) ?

 Отправлено: 14.12.11 15:42. Заголовок: Как здорово, что ест..

Как здорово, что есть тема комментариев к рецензиям.

Тоже не хочу показаться спятившей, поэтому сразу поясню свою точку зрения в данный момент: есть конкретный и хорошо знакомый автор на форуме rozmarin, есть абстрактный рецензент Кристина и есть рецензия – некий пример.

Читала рецензию и в, основном, кивала – все тот же POV – да, все тот же четвертый сезон – да, и даже напряженные отношения между героями, хоть и совсем другие, но тоже да. И далеко не все читатели дали шанс автору стать понятым, собственно говоря, ради какой идеи он решил «повториться»…
Ну не дали, и не дали. Причины, на самом деле, могут быть совсем не в этих факторах… Зато, как я поняла, те, кого все-таки не остановило все вышеперечисленное, получили колоссальное удовольствие от рассказа.

Отсюда у меня вопрос: можно ли считать объективную характеристику рассказа его недостатком? Тем более, что в данном конкретном случае именно ПОВ видится единственно возможным способом достоверной передачи чувств, эмоций, отношения к происходящему персонажей. Убери его, и рассказ потеряет свою остроту и эмоциональность. И для многих читателей и выбранные жанры (ПОВ и ангст), и выбранный четвертый сезон автоматически превращаются в плюсы.
Поэтому я не соглашусь с рецензентом, который столь однозначно отнес это к минусам рассказа.

цитата:

Да, автору безусловно удаются истории, написанные от первого лица, и все выглядит довольно органично, жизненно, но, как бы ни был хорош подобный жанр, нельзя раз за разом «кормить» читателя только POVом.

Это всего лишь точка зрения, которую кто-то разделяет, а кто-то нет. Скажем так, главное, чтобы автор это понимал и шел на это вполне осознанно.
Но все это лирика. Собрались мы собственно здесь не для этого.

Оценить в полной мере указанные в рецензии достоинства фика я не могу, потому что рассказ полностью не читала. Хотя, уверена, что так оно все и есть. Сказано со знанием дела, все четко и логично.
НО именно сейчас окончательно сформировалось в сознании то, что меня, как читателя, смущало на протяжении всей рецензии: автор отстраненно, даже холодно перечисляет достоинства и недостатки, как бы походя, даже не копая в глубину. Он остается равнодушным рецензентом, выдавая автору рассказа только свой «диагноз».

Крис, теперь уже к тебе лично. Во-первых, спасибо тебе огромное за твой эксперимент , потому как на примере все и правда гораздо нагляднее и понятнее . Не знаю, правильно ли я тебя поняла (ради чего все это затевалось и т.п.). Но я готова ответить на твой главный вопрос. Прочитав рецензию, мне захотелось поставить «спасибо». Но не «спасибо», когда читаешь что-то и тебе очень нравится, а «спасибо», ваш отзыв полезен (когда читаешь про какой-то товар и думаешь, приобрести или нет). Так, вот, неожиданно для себя я поняла, что НЕ хочу подобных рецензий ни на чьи работы на этом форуме (какую бы профессиональную оценку они ни давали). Понимаю, что настоящая рецензия как раз и есть отстраненный анализ произведения. Но не хочу сухих, бесчувственных текстов, в которых рецензенту как будто бы вообще нет дела ни до автора, ни до его произведения. Он сделал свою работу и больше его ничего не волнует. Да, некоторым авторам важно услышать об их недостатках, но не в такой манере. Потому как, если человек вкладывает душу в свое творчество, любит его, ценит, то самым страшным для него будет именно подобное равнодушие, отстраненность рецензента. Поэтому таких рецензий однозначно не хочу. А других, которые уже есть и, надеюсь, еще будут – хочу. И пусть они будут непрофессиональные, не такие гладкие, четкие и обличающие. И опять же повторюсь в который раз, пусть они будут не сильно отличаться от развернутого комментария… но люди придут и их увидят, а если захотят, еще и обсудят. И, возможно, автор получит ответы на какие-то вопросы, и увидит то, чего не видел, и о чем почему-то молчали в комментариях…

 Отправлено: 14.12.11 16:41. Заголовок: rozmarin пишет: я д..

rozmarin пишет:

цитата:

я даже наполовину не могу передать то богатство фраз и сравнений, которые слышу от людей в ОБЫЧНОМ общении

Кристин, общение и мысли все же разные вещи. Богатсво фраз и сравнений я тоже слышу. И сама этим богатством пользуюсь. Но думаю я не так. Проще, более рублеными фразами. Мысль она емче, четче и проще, чем речь.
rozmarin пишет:

цитата:

фразы "нууу,... короче... а он такой... а она ... бац... и все!" "ну пипец!" )) ?

А это просто фразы. Человек думает непрерывно. А вот с высказыванием мысли может быть проблема.

Понимаешь, у меня Вор прошел как по маслу. Я не обратила на это внимания. Но когда на это указали, я согласилась. Да, все герои так красиво думать не могут. Но для меня это не является недостатком фика. Понимаешь?
Можно разобрать текст на строчески, слова и буковки. Найти вот такие... ммм... "несоответствия", но от этого фик не станет менее цепляющим. Понимаешь? Я приняла его целиком. И ведь не только я. Те, кому он не понравился, просто не стал читать.


А к вопросу хотела бы я такую рецензию? Да. Потому что она даст возможность поспорить, объяснить и выслушать контраргументы. Принять что-то для себя, задуматься.

 Отправлено: 14.12.11 19:22. Заголовок: Света Ушастый эльф и..

Света Ушастый эльф и Оксаночка Dulce

Специально для вас

цитата:

В тот раз на лесной лужайке я долго лежал не шевелясь, я чувствовал себя чашей, налитой до краев, и боялся пролить хотя бы каплю. Потом я увидел, как в полной тишине, без малейшего дуновения ветра, сотни листьев полетели вдруг с деревьев вниз на землю, словно услышав таинственный безмолвный приказ. Они безмятежно скользили в ясном воздухе, и некоторые упали на меня. В это мгновение, показалось мне, я узнал свободу смерти и странное ее утешение. Не принимая никакого решения, я ощутил, как милость, то, что я могу окончить свою жизнь, если умрет Элен, что мне не нужно оставаться одному и что милость эта — компенсация, данная человеку за безмерность его любви, когда она вырывается за пределы существа. Я пришел к этому, не размышляя, и когда я понял это, уже не нужно было — в каком-то отдаленном смысле — умирать во что бы то ни стало. (с) Ремарк

цитата:

Возле кинотеатра Лиза медленно-медленно, как-то боком валится в сугроб. Я вижу только ее узкую спину, туго обтянутую ворсистой тканью пальто, и подкорченные ноги в тоненьких туфлях, и мне становится страшно. - Лида, - говорю я и не слышу собственного голоса, - вставай. Я ведь не могу поднять тебя, Лида, вставай, и пойдем домой. Если бы в эту минуту нашелся на свете хоть один добрый волшебник, который сказал бы мне: «Отдай душу, отдай завтрашний день и все остальные, сколько их еще у тебя будет, а взамен получишь вот сейчас, немедленно, две здоровых и сильных, широких, как лопаты, мужских руки», - я не колебался бы и одного мгновения. Я подхватил бы ее на эти руки, легкую, как воробей, и окоченевшую, как сосулька, и отнес домой, и по дороге я чувствовал бы, как щекочет мне щеку тугой завиток волос, выбившийся из-под ее шапочки... (с) Герчик

цитата:

И еще я знаю, что любовь – сродни плотине: если оставить хоть крохотную дырочку, куда может проникнуть тоненькая струйка воды, то вскоре под напором ее рухнут стены, и придет мгновение, когда уже никому не под силу будет сдержать силу потока. Если же рухнут стены, любовь завладеет всем и надо всем возобладает: ей безразлично, что возможно, а что – нет, ей нет дела до того, по силам ли нам удержать любимого рядом, любовь – неуправляема. (с) Коэльо

Ну в таком случае, наши писатели, ведущие повествование от первого лица, пишут неправильно
Не так рублено и отрывисто, еще и с использованием всяких там сравнений, метафор, аллегорий и пр.
Ремарк всю жизнь писал витиевато и не нашлось добрых людей глаза ему открыть ))))
Да ладно там Ремарк! Маринина тоже этим грешит) Не так давно читала в ее авторстве шикарный ПОВ - от лица домработницы.

Не встречала еще ни одного автора, который бы для своей книги или рассказа стенографировал мысли как они есть - без придания им эстетического вида Если некая отрывистость и используется, то как художественный прием, и уж точно не на протяжении всей истории, а только для усиления ОТДЕЛЬНЫХ моментов))
Но если вы все-таки настаиваете на своем, то могу предложит следующий вариант:

цитата:

Блин, ну и жмет правая туфля... ПМС... Надо подпилить ноготь на мизинце... Интересно, а ласточки действительно не могут взлететь с земли?... В полпятого забрать белье из прачки... Странно, почему он не звонит... Где ключи?... блин, ГДЕ ключи?.. Фуф, вот они.... Ооо, классные туфли... Где бы взять денег?... Да, пожалуй я бы пошла на убийство при определенных обстоятельствах... Мороженка бы сейчас... ванильного... Боже, какой котенок...

 Отправлено: 14.12.11 21:43. Заголовок: Кристин, мы ж, вроде..

Спорить не буду.
У Марининой пов от 1 лица? Или от пятерых? А у Ремарка с Коэлье?
Крис

 Отправлено: 15.12.11 00:37. Заголовок: Я прямо-таки разрыва..

Я прямо-таки разрывалась между продолжением "Вора" и рецензией и выбрала последнюю.
Сразу ответ на вопрос: да, я хотела бы такую рецензию на свой фик. Потому что рецензия - какая бы они ни была - это факт внимания к творчеству фикрайтера. Даже если рецензент критикует/ругает фик, мне все равно было бы приятно, что человек потратил время на текст, который ему не нравится, и постарался логично и связно изложить свои мысли. Имхо (почему я и была "за" рецензии) - рецензии нужны не только и не столько для авторов, сколько для рецензентов. Ведь есть же в мире масса талантов, в том числе и талант комментатора!
Теперь по поводу твоего эксперимента. Прямая подача и точное попадание: твоя идея предельно ясна. Ты молодец, на самом деле: одним махом показала, чего тебе не достает в имеющихся рецензиях, и почему ты лично против (была против) раздела с рецензиями вообще. Я правильно тебя поняла?
Кристина, рецензия хорошая. Да, она отстраненная (Нина, привет!) и потому непривычная; ведь мы же не журнал "Афиша" читаем, где небезызвестный Данилкин оплевывает современную прозу. Вовсе нет; мы сидим на любительском ресурсе, где все друг друга знают, где у людей сложились отношения - теплые, дружеские, да какие угодно! Поэтому отстраниться по отношению к другому автору (не к себе) весьма не просто. Рецензия хороша емкостью, краткостью, узнаваемым стилем изложения. Но с моей точки зрения рецензент отнесся к автору... ммм... с излишней долей ехидства (сарказма?), что ли. Вроде как: "Ах, все тебя тут хвалят... А если я вот так, да вот эдак, что ты скажешь, хе-хе-хе?" Поэтому единственное, что меня в твоей рецензии смутило - это ее тон. Опять же, для журнала - в самый раз. На нашем форуме - спорно, потому что мы все тут дамы эмоциональные.
Кристина, тут народ обсуждает сравнения/мысли/жизненность. А мне кажется, надо принять это как факт. Такие герои у rozmarin, они думают ТАК. И точка. Это фирменный стиль автора, и прекрасно, что он есть. Ведь ты как автор развиваешься - это видно, манера твоего письма сильно изменилась. А значит, за "жарким из ежиков" будет новая ступень, новая высота. Писательство безгранично!
Что еще? Здорово, что ты сначала была против, потом читала рецензии, а потом даже поучаствовала в разделе. Признаться, я очень этого ждала;) Большое тебе спасибо!

 Отправлено: 15.12.11 10:50. Заголовок: rozmarin пишет: Не ..

rozmarin пишет:

цитата:

Не согласна. Человек пришел и выразил свое мнение. Потратил время, оформил это все в очень приличную форму. В чем здесь нечестность? В том, что ты с ним не согласна?

Возможно, что так. А, может, дело было в ожиданиях, которые не оправдались. Я ждала, что по мне катком проедутся . Просто в той моей работе действительно есть множество жирных минусов, ждала, что о них скажут. Ан нет.
rozmarin пишет:

цитата:

А зачем тебе тогда рецензия, если ты и так знаешь, где и что не так? Чтоб носом ткнули? А смысл?

Не так категорично. Я вовсе не всезнайка и не всевидящая. А чужое мнение всегда ценно.
rozmarin пишет:

цитата:

Или для большей реалистичности мне нужно было кидать фразы "нууу,... короче... а он такой... а она ... бац... и все!" "ну пипец!" )) ?

Опять же, Кристин, это всё крайности.
Ушастый эльф пишет:

цитата:

Спорить не буду. У Марининой пов от 1 лица? Или от пятерых?

И я спорить не хочу. Но Светин вопрос к месту .
Можно, конечно, сказать, что если POV от пяти лиц будет разным, то не будет цельности и единого стиля. Но для меня, что POV Гуцула, что POV Лёхи... В общем, не было такого чувства, что это всё разные герои.

rozmarin пишет:

цитата:

Ну в таком случае, наши писатели, ведущие повествование от первого лица, пишут неправильно

Неправильно? Я этого никогда не говорила. И примеры не совсем удачные.
И повествование от первого лица тоже бывает разным. Это могут быть не только мысли, но и записи, и воспоминания, и, своего рода, обращение к кому-то.
Ушастый эльф пишет:

цитата:

Да, все герои так красиво думать не могут. Но для меня это не является недостатком фика. Понимаешь?

И я бы не вписала это в недостатки.
Dulce пишет:

цитата:

меня настораживает

И не более того.
А если идти в другую сторону от вопроса, то я скажу так: читаешь-читаешь, остановишься, задумаешься и прочтёшь эти строки вновь, думая о том, как же хорошо сказано.

Кристина

 Отправлено: 15.12.11 11:47. Заголовок: здрасте, извините, с..

здрасте, извините, свой опус накалякала еще вчера, но тут, видимо, нефть искали, велись какие-то работы, причем на сайте КВМ - самое место! ну да ладно.


rozmarin пишет:

цитата:

Хорошо, что за три года нахождения на форуме за мной признали-таки наличие ПРИЗНАКОВ ИНТЕЛЛЕКТА ))) Я рыдаю от счастья и умиления )

рада, что подняла настроение, но, к сожалению, есть и такие, в ком за те же три года даже ПРИЗНАКОВ не обнаружилось
[more] о себе, конечно, не подумайте о ком-то еще
rozmarin пишет:

цитата:

Марин, пишу и хрюкаю от удовольствия.

рада, что подняла настроение



rozmarin пишет:

цитата:

писала ровно так, как хотела я сама.

хм. согласна
Dulce пишет:

цитата:

Я сама себе критик. И я бы обязательно сделала так, как надо. Если бы умела

ну, про то "умею" - в шапке форума есть - "не умеешь, не берись", мы беремся, значит умеем.
По-моему, вы говорите об одном и том же.

---

Валентинка правильно.

Я тоже ушла думать, у меня тут сомнения появились, видимо, ПРИЗНАК где-то вдалеке забрезжил

моё почтение, уважаемые

---

девочки, доброе утро

подумала. ХОЧУ такую рецензию.

Не потому, что мне нужно мнение(которого кто-то боится и оглядывается) или еще один, более развернутый, полный комментарий, а именно потому, что это не комментарий, а анализ произведения, это не оценка МНЕ, а оценка того, как в произведении реализовано одно и какими приемами при этом пользовался автор, а что не очень удалось.

Согласна, что тут мы не требуем энциклопедической точности в следовании всем пунктам, по которым пишется рецензия, но и рецензия - не только личное отношение к произведению, ибо темы комментариев и созданы для общения с автором.

поэтому я ЗА.

 Отправлено: 15.12.11 12:00. Заголовок: попрыгаец пишет: Эт..

попрыгаец пишет:

цитата:

Это фирменный стиль автора, и прекрасно, что он есть.

Оля Хочу с тобой согласиться.
Потому как авторов, у которых есть свой стиль, на форуме можно пересчитать по пальцам. Дай Бог двух рук.
Поэтому, повторюсь, как думают герои, думают ли они вообще, думали ли когда-то абсолютно не важно. Люди читают, им нравится.

 Отправлено: 15.12.11 20:45. Заголовок: Валентинка Привет))..

Валентинка
Привет))
Хоть ты и считаешь, что отвечать тут не на что) пару пунктов я отмечу ;) с твоего позволения, разумеется

цитата:

Поэтому я не соглашусь с рецензентом, который столь однозначно отнес это к минусам рассказа.

Рецензента на мыло!
Хорошего автора загнобила, коза!

цитата:

спасибо тебе огромное за твой эксперимент, потому как на примере все и правда гораздо нагляднее и понятнее . Не знаю, правильно ли я тебя поняла (ради чего все это затевалось и т.п.). Но я готова ответить на твой главный вопрос. Прочитав рецензию, мне захотелось поставить «спасибо». Но не «спасибо», когда читаешь что-то и тебе очень нравится, а «спасибо», ваш отзыв полезен (когда читаешь про какой-то товар и думаешь, приобрести или нет). Так, вот, неожиданно для себя я поняла, что НЕ хочу подобных рецензий ни на чьи работы на этом форуме (какую бы профессиональную оценку они ни давали).

И я не хочу.
Вот появись подобная идея года полтора назад, я бы, вполне возможно, оказалась среди сторонников. Сейчас - нет.
Что меня бесконечно радует, так это то, что меня правильно понимают и что я тоже прекрасно понимаю остальных. Приятно

Ушастый эльф

цитата:

У Марининой пов от 1 лица? Или от пятерых? А у Ремарка с Коэлье?

Вот знаешь, только однажды я натыкалась на произведение, где ПОВ исходит от нескольких персонажей...
Задумалась даже)) Это же надо! Замахнулась я однако
Но я поняла и тебя, и Оксану. Просто вы не очень верно выразили суть претензии, поэтому я позволила себе чуть пошутовать
Надеюсь, вы не обиделись, а то могли... типа, мол, чего это она паясничает))
Я любя

попрыгаец
Привет, Оль))

цитата:

Даже если рецензент критикует/ругает фик, мне все равно было бы приятно, что человек потратил время на текст, который ему не нравится, и постарался логично и связно изложить свои мысли.

Ты за ту мысль, что у пиара нет цвета? Он не черный и не белый)) Он просто ПИАР, и это уже круто!
А я, знаешь ли, с настороженностью отношусь к мазохистам: им не нравится, но они как те мыши, что кололись, плакали, но продолжали жрать кактус Вот скажу, что я против САМОнасилия )))

цитата:

одним махом показала, чего тебе не достает в имеющихся рецензиях

Мне вообще от рецензий ничего не надо. Для меня это просто раздел на форуме))
Просто как-то вот покоя не давали Светины слова (и не только Светины )
Так что вместо очередной порции теории я притащила наглядность ))

цитата:

рецензент отнесся к автору... ммм... с излишней долей ехидства (сарказма?), что ли. Вроде как: "Ах, все тебя тут хвалят... А если я вот так, да вот эдак, что ты скажешь, хе-хе-хе?"

Да, мне всегда говорили (обвиняли?), что я полна сарказма)) так что никакого вранья - какая есть, такая есть
Но вообще, я бы такого рецензента придушила бы!

Dulce
Ксан

цитата:

А, может, дело было в ожиданиях, которые не оправдались. Я ждала, что по мне катком проедутся

Еще один мазохист!
Да они просто КРУГОМ (привет Марине! )
Еще скажи, что ты расстроилась, когда читала похвалу!

цитата:

В общем, не было такого чувства, что это всё разные герои.

Это плохо. Серьезный промах.
Но я обещаю, этого больше не повторится!

Straus

цитата:

в шапке форума есть - "не умеешь, не берись", мы беремся, значит умеем.

Умеем, но стесняемся это показывать )) а вдруг не поймут?

 Отправлено: 16.12.11 10:20. Заголовок: rozmarin пишет: а ..

 Отправлено: 16.12.11 13:29. Заголовок: rozmarin пишет: Рем..

rozmarin пишет:

цитата:

Ремарк всю жизнь писал витиевато и не нашлось добрых людей глаза ему открыть ))))

Ну вот не сдержалась, извините, потому что моего любимого писателя приплели сюда.
Я понимаю, что тянуться за великими - это здорово, но все же надо ж чувствовать разницу между собой и Ремарком, и между фанфиком по легкому сериальчику и остро социальным произведением классика! Может без подобных примеров обойдемся? И вообще, дожили, Ремарка сравниваем с Марининой. Немного разный масштаб личностей и их произведений, не?
И второе. Ремарк читается на одном дыхании, но при этом он никогда не пытался свои произведения делать супероригинальными и "не ходить по кругу", выискивая небанальные сравнения. Многие вообще считают, что у него достаточно однообразное творчество - трагическая судьба людей, морально убитых войной и ставших лишними в этой жизни. И я вполне могу представить, что эти лишние люди думали так, как он описывал - потому что судьбы были такие тяжелые, они были "старше на жизнь" всех своих сверстников, при этом действительно каких-то витиеватых сравнений в мыслях героев у Ремарка минимум. Мне только вспоминается описание музыки, которую услышала Элизабет, главная героиня в романе "Приют грёз", но это был первый роман Ремарка, который как раз подвергся критике за излишнюю пафосность и романтичность. При этом совершенно не вяжется подобная витиеватость и изощренность мыслей в Лене, Степнове, Гуцуле и других героях сериала "Ранетки".
Спасибо за внимание, спорить не буду, просто не могла пройти мимо упоминания своего любимого писателя.

 Отправлено: 16.12.11 13:39. Заголовок: Straus http://jpe...

Straus

цитата:

ЧИТАТЬ тоже надо уметь, также, как и ПИСАТЬ!

Марин, конечно)
Вообще хорошо и правильно ко всему относиться вдумчиво. Жаль, что это не всегда получается))

Lagrima
Ваше мнение было услышано

 Отправлено: 16.12.11 14:04. Заголовок: Да ну нет, Крис, дел..

Да ну нет, Крис, дело не в пиаре, не в цвете, не в мазохизме. Я не рассматриваю рецензию как пиар. Я рассматриваю рецензию как большой толстый (и уже поэтому клевый) комментарий. Мне приятен сам факт того, что человек из-за моего текста запарился. Лично я не люблю критику: не люблю, когда критикуют мой внешний вид, стиль одежды. Но мои тексты и я не одно и то же! Если чел пишет в рецензии: "Автор дурак", адекватная реакция - "Сам дурак!" А если человек пишет: "В тексте такой-то и такой-то косяк" - это другое дело. Это повод задуматься. Я - это я, фик - это фик, статья - это статья, работа - это работа. Это все разные вещи.
Про сарказм не думаю, что тут есть в чем обвинять. Все люди разные, и это прекрасно! (Я на этом форуме уже раз 10 это писала, точно!). Кто-то восприимчив к критике, кто-то нет; хорошо, когда человек может сам о себе честно сказать: "Ругайте меня!", и потом стойко выдержать критику, не разругаться с критикующими. Хорошо, когда человек честно признает: "Не ругайте меня! Не хочу!" Поэтому прекрасно, что у нас рецензии пишутся не от балды, а исключительно по заявкам. Хотя я, например, все равно боюсь кого-то критиковать (пусть даже и по заявкам) - не хочу обидеть. Я как Леопольд: "Давайте жить дружно!" Но когда ты спрашиваешь, хотела бы я как автор фика такую рецензию, я за себя однозначно говорю "ДА!"
Как-то так.

 Отправлено: 16.12.11 14:42. Заголовок: rozmarin http://jpe..

rozmarin

Создание раздела рецензий негласно поддерживалось мной как интересный опыт - когда же придет тот светлый момент, когда критика, безусловно адекватная, хоть в какой-то форме придет на форум в открытом доступе, а не втихаря по ЛС.

Еще один блин, и еще один комом, судя по всему.

С Вами это интересно обсудить, поэтому именно Вам пишу.

1) Мне не совсем понятно, по сути, в рецензии Вы написали то, что в фике Вам не нравится, в своем же фике!, но тем не менее - писать от этого врядли перестанете, правда же? Стало быть наличие критики при адекватном изложении и не менее адекватном восприятии ничуть не мешает творчеству? или нет? или как?

2)

цитата:

В ней снова, в который раз за последнее время, указан POV

Наличие ПОВ в жанре по-моему вообще не повод для критики, например, тем не менее, Вы зачем-то вынесли это в минусы. Жанр это жанр, какой есть, такой есть. ПОВ не синоним скучно, грустно, плохо. Почему минус?

3)

цитата:

те же яйца, только в профиль

Вы уж извините, но практически все фики тут - это те же яйца, только в профиль. В разных жанрах, с разным стилем, но суть одан и таже - то ли КВМ, то ли ВАЛТ. Еще один странный для меня минус.

4)

цитата:

(в который раз все тот же навязший на зубах ПОВ!)

Не знаю, почему навязший именно ПОВ, я бы сказала, что навязчивы крайне оригинальные метафоры и сравнения, который вместо сопереживания или беспокойства за героев вызывают улыбку и портят момент. Это замечательно, что автор старается не "штамповать", НО местами есть такие "крутые" переборы, что честно - перестаю читать.

Как видите, хорошая в Вашем понимании рецензия превратилась в совершенно непонятную с моей стороны. Не там акценты я бы расставляла. Собственно вот почему идея была бы интересной, фик на фик о том, как я провел время.

5) Лично от себя, когда Вы только начинали, любила Ваши фики, ждала проды, обновляла каждый раз страничку, чтобы тепленькое поймать, а сейчас нет. Сейчас это желание пропало, потому что текст стал загружен. Сравнения, выписанные до мельчайших деталей действия и мысли героев. Я вязну в этом. Погоня за оригинальностью подачи превратила в текст в неудобочитаемый. И если уж пошли сравнения с Ремарком, то хоть и писал он сложно, но о людях эпохи, а не про любовь-морковь сериальных персонажей, не надо мягкое с теплым путать. Вот с Марининой сравнения считаю обоснованными, уровень примерно тот же.

Без обид. Я не тыкаю носом, не хочу злить, не испытываю желания портить настроение, исключительно делюсь мнение, т.к. Вас я читала.

 Отправлено: 16.12.11 17:39. Заголовок: Люсик http://jpe.r..

Люсик


Подобный состав комментирующих я не видела уже года полтора точно.
Вива форум

Спасибо за мнение

 Отправлено: 16.12.11 17:49. Заголовок: попрыгаец http://i..

попрыгаец
Оль))
вчера на фразу наткнулась: люди сначала требуют правды, а потом, когда получают, обижаются
Это примерно так и есть))

А еще... критика - это ответственность. Лично я не считаю себя литературоведом, чтобы разбирать чей-либо текст на запчасти)) Ну и мир, дружеская атмосфера, сложившаяся на форуме, видится мне большим благом, которым я не готова пожертвовать.
Я тоже за "жить дружно"