Отправлено: 19.02.09 14:58. Заголовок: Вика

Здравствуйте, Мои Дорогие Овечки! Будет очень приятно прочитать Ваши отзывы. И огромное Спасибо всем за «Спасибо».
Потерялись в прошлом, в будущем нас тоже нет. окончен
Зарисовки мини
Капитанские дети.в процессе написания

 Отправлено: 28.07.11 10:24. Заголовок: zmeja :sm44: С ка..

zmeja
Ну, а что тут ещё скажешь?!

цитата:

Мы-то знаем историю с точки зрения Степнова, и вроде бы он здесь положительный герой, а Ленка всюду виноватая.

Ну так это исключительно с его колокольни.

цитата:

Но вот это ее отчаянное заявление не могло на пустом месте возникнуть. Не зря говорят: "Не суди, да не судим будешь". У нее, наверное, своя правда, своя боль, о которой мы можем только подозревать.

А вот с её колокольни ситуации выглядит примерно следующим образом: она юная, импульсивная, живущая, не "правильно", а "хочу", а он взрослый, мудрый,опытный, благоразумный и на нем лежит ответственность за их отношения, за их судьбы буд-то вместе или по отдельности. Она когда-то хотела быть с ним, потому что просто хотела и все. а по прошествии времени втемяшила себе в голову, что Степнов как человек взрослый, мудрый и далее по тексту должен был предвидеть такой исход событий, должен был быть сильнее её. а он наоборот поддался её влиянию и все в ее жизни пошло наперекосяк. а если бы был тверд как кремень в своем решении, что они не пара, что слишком разные, что он не достоин Ленки, то разошлись бы они как в море корабли, и было - бы у Ленки в жизни все складно-шоколадно, и не числились бы за ней грешки и даже скелета в шкафу бы не наблюдалась. как-то так вижу я мнение кулеминой.

цитата:

Невозможно начинать новые отношения, не закончив старые. Тени прошлого будут преследовать и врываться в самый неподходящий момент, отравляя жизнь. Разберись, разложи все по полочкам, сделай выводы, положи нужное в копилку полезного опыта, ненужное выбрось на свалку, закрой эту дверь и больше не возвращайся.

все очень верно сказано, вот каждому бы в своей жизни услышать подобный совет.

цитата:

Вот поэтому, на мой взгляд, у Лены построить новую семью и не получилось. Тем более, что в той, прошлой жизни остался не только Виктор, но и ребенок.

хотя Лена и абстрагировалась от прошлого, но Вы все же склоняетесь ктому, что этот груз её тяготил?

цитата:

Очень содержательная глава, заставляет о многом задуматься. Все очень неоднозначно, всплывают какие-то детали, которые представляют ситуацию под другим углом. Свет падает то так, то иначе. Очень интересно читать.

спасибо за столь изысканную похвалу

цитата:

Отдельное спасибо автору и Оле Elfa за обложки!!!

я им передам, им будет приятно!

цитата:

Очень здорово, что они черно-белые!

А бета с автором не сговаривались - просто восприятие фика у них уж сликшом схожее!

цитата:

В таком варианте больше глубины.

А еще, хочу сказать, в чб фото цвет не отвлекает от самого главного - от смысла)))
Мерси
Жду снова в гости!

 Отправлено: 28.07.11 10:29. Заголовок: Natali :sm44: Вик..

Natali

Мерси
Будет желание, забегайте!

 Отправлено: 28.07.11 11:17. Заголовок: Failen Елена, приве..

Failen
Елена, приветствую Вас!

цитата:

Интересное общение у Степнова с Верой...

Писала и надеялась, что читатели не останутся к нему равнодушны!

цитата:

Если бы не Миша, то Вера могла бы этого и не понять... или более спокойно к этому отнеслась.

Да, если бы не Миша, ей бы как и Степнову было бы все по боку. более того, она и не узнала бы ничего, не потому что Лена бы скрывала, а от того, что она сама "настолько сильно" интересовалась бы жизнью повзрослевшей дочери, а так мальчик - живая иллюстрация её ошибок.
и вообще, весь этот диалог был к тому, что все идет с детства, многие мысли автора прозвучали из уст Веры.

цитата:

Уж не знаю в какой момент, но Лена поймет, что её действительно пригласили как инкубатор.

да ей пока особо не до этого - она разглядывает соколки некогда устроенной, благополучной жизни. она сейчас еще и прошлое не отпустила, хотя ее оттуда выгнали, да и в новую жизнь никто никуда не приглашал, дверь не открывал, свет в конце тоннеля не включал - вообщем, она вне времени и вне пространства. она во всем этом себя потеряла. и тут что раньше случится: либо ситуация изменится, либо Ленка поймет, насколько потребительски и жестоко к ней относятся. а может, она сразу все поняла, просто потеряв все, уже собой и не дорожит. не знаю даже.

цитата:

И Степнов считает и второго ребенка своим... Вот это будет война.

да, тут и отец будет желать сам воспитывать свое дитя, и бабушка с дедушкой, думаю, тоже отставать не будут и никто из них не поверит и доверит матери.

цитата:

Дед ничего не знает

Интересно, такое впечатление создалось потому что о нем ни слова ни пол слова, хотя вот так подумать, живя в одном городе оставаясь друзьями мог ли Степнов скрыть от Никонорыча правнука - хотя, наверное мог

цитата:

Как она вообще почти год будет среди такой атмосферы жить.

в такой ситуации ничего не подозревая, она может зациклиться на втором ребенке и прикипеть к нему всей душой.

цитата:

Вот это состояние, что пустили временно и терпят, потому что от неё что-то нужно, унизительно.

а мне кажется немного не так. пускают туда, куда мы желаем, стремимся попасть, и при чем не глубоко внутри, а стучим в открытую во все двери, а тут скорее ее поймали как птичку и посадили в клетку, а потом уже прирученную снова отпустят (вернее - прогонят) на волю, которая к тому времени вряд ли будет ей нужна.

цитата:

Умный продюсер вытряхнет из неё все, она ещё и нищей останется..

И тут ей нужна поддержка родного человека, но... се ля ви...

цитата:

И если ещё Степнов заикнется, что она может жить как знает, а дети его, то тут одной пощечиной не обойдется..

там и до нервного срыва со всеми вытекающими последствиями не далеко

цитата:

Но я так понимаю, что мы увидим как они будут жить эти девять месяцев. Не завтра же роды. И за такое время многое изменится и произойдет.

Елена, Вы, безусловно правы.

цитата:

Но почему-то мне жаль Лену, хочется, чтобы хоть кто-то просто поддержал её. И вместо "ты должна, давай, что нужно и вали отсюда" было бы " спасибо, молодец, держись, все получится"...

мне кажется, ситуация изменится только тогда,когда Лена изменит к ней свое отношение, либо Степнов под различными факторами станет более лояльным, мягким, снисходительным по отношению к ней

цитата:

Я почему-то представила, как Лена будет метаться между детьми. За одного боится, что не успеет помочь, а за другого, что отобрать попытаются...

Знаете, слушая Вас, я вдруг подумала, что ситуация может круто изменить Кулемину из одной крайности в другую - она вполне может превратиться в наседку и хлопотушку.

цитата:

Вика Ярко все получается, как будто кино смотришь. Прямо видишь лица тех, о ком ты пишешь. Спасибо!

Еленочка, Вам спасибо! Ваши слова очень-очень-очень греют мою душу! спасибо за емкие, мудрые, неравнодушные отзывы!
Спасибо!
Всегда Вам рада!

 Отправлено: 28.07.11 11:55. Заголовок: Викуль, я вот читаю ..

Викуль, я вот читаю комментарии, читаю... и все больше и больше у меня антипатия к Степнову. Если изначально я не задумывалась особо о его чувствах и мыслях(меня как-то Ленкины сразу взволновали), то теперь понимаю, что он эгоист, каких еще поискать. Я все понимаю - жизнь ребенка - это не обсуждается, за неё надо бороться, но так грубо вторгаться в ленкину жизнь, делать из неё, как правильно сказали "живой инкубатор", при этом относясь к ней с пренебрежением недопустимо. Она, прежде всего - человек! Со своими чувствами и мыслями. Да, она не права была, выбрала не ту дорогу, но по первому зову вернулась в свое прошлое, разрушив настоящее...
Вика пишет:

цитата:

да, тут и отец будет желать сам воспитывать свое дитя, и бабушка с дедушкой, думаю, тоже отставать не будут и никто из них не поверит и доверит матери.

А вот кто их спрашивать будет? Доверят - не доверят. Она МАТЬ! И я уверена, если она захочет (а она обязательно захочет), воспитывать этого ребенка, никто ей помешать не сможет. А бабушка с дедушкой вообще права не имеют никакого, раз так относятся к своей дочери.
Что-то я прям зла на Степнова
Вчера хотела спросить у тебя, сколько еще попыток "забеременеть" они будут предпринимать, очень уж первая мне не понравилась, но сегодня думаю, хватит с них и одной, если и остальные такими же будут
Конечно, за время до рождения ребенка отношения всех героев между собой изменятся, изменятся в лучшую сторону, но сейчас мне поведение Степнова очень не нравится. Он зол на Ленку из-за предательства, никак не может отпустить и простить, как правильно выразилась Вера. Но и обратно впустить Кулемину не может. Вот застыл на распутье и мечтает, чтобы вся эта ситуация не изменила привычный уклад его жизни, то есть - лена где-то там, а они с Мишей - в Москве и все как было, размеренно и выверено. Но это невозможно. Он это понимает, и оттого сильнее защитная реакция.
Это неизбежно - появление Лены в жизни Миши.
Вот, Вика, я тебе уже говорила, как сильно меня твой фик цепляет, он заставляет задумываться, анализировать, предполагать. Спасибо!

Скрытый текст

Не знала, что я такие комменты большие писать умею

 Отправлено: 28.07.11 15:31. Заголовок: Elfa Оль, спасибо о..

Elfa
Оль, спасибо огромное, что пришла.
ты и без того огромное количечство времени и душевных сил посвещаешь мне, а уж твой комментарий, как коту смеана, вот честно))

цитата:

Викуль, я вот читаю комментарии, читаю... и все больше и больше у меня антипатия к Степнову

честно гоовря, меня сложившаяся ситуция, мягко гоовря, удивляет. я ожидала другой реации. думала, что все будут во всем казнить ленку, что сама во всем виновата. но нет лену понимают, а Степнова не хотят понять и при чем ты сама. наверное видишь, многие вопросы читателей опережают сюжет. будто они догадываются, что там дальше

цитата:

но так грубо вторгаться в ленкину жизнь, делать из неё, как правильно сказали "живой инкубатор", при этом относясь к ней с пренебрежением недопустимо. Она, прежде всего - человек! Со своими чувствами и мыслями.

вот знаешь, оль. читая твой комментарий а ив ообще останых девочек. создается впечатление о женской солидарности что ли... больше пока объяснений такому ярому противостояню не нахожу. но ме нравится. что все читатели в этом плане все, как один- значит Ленка создает на всех оно впечатление примерно. значит более ии менее героиян гармоничная, целоастная

цитата:

Да, она не права была, выбрала не ту дорогу, но по первому зову вернулась в свое прошлое, разрушив настоящее...

хороший все таки она человек

цитата:

Она МАТЬ! И я уверена, если она захочет (а она обязательно захочет), воспитывать этого ребенка, никто ей помешать не сможет.

если не сдружаться за 9 месяцев, то будет третья мировая

цитата:

но сегодня думаю, хватит с них и одной, если и остальные такими же будут

а если на пользу пойдет? хотя, как хотите...

цитата:

Вот застыл на распутье и мечтает, чтобы вся эта ситуация не изменила привычный уклад его жизни, то есть - лена где-то там, а они с Мишей - в Москве и все как было, размеренно и выверено.

да. Оль. ты права, он боится перемен и не хочет их допустить. поэтому и видет себя настолько грубо.

цитата:

Но это невозможно. Он это понимает, и оттого сильнее защитная реакция.

Оленька, истину глаголишь. он оится. Кулемину себя. чувс своих и что все повторится - предательство ее боится, вот и бесится

цитата:

Вот, Вика, я тебе уже говорила, как сильно меня твой фик цепляет, он заставляет задумываться, анализировать, предполагать. Спасибо!

оль, тееб спасибо за искренность и проникновеннось)))

цитата:

Не знала, что я такие комменты большие писать умею

с кем поведешься, от того и наберешься

 Отправлено: 28.07.11 15:44. Заголовок: Вика! http://jpe.ru/..

Вика!

Вика пишет:

цитата:

хотя Лена и абстрагировалась от прошлого, но Вы все же склоняетесь ктому, что этот груз её тяготил?

Ну да. Конечно, могут быть всякие спившиеся и асоциальные личности, которых ничем не прошибешь, но не верю, что Лена могла полностью вычеркнуть ребенка из своих мыслей.Она же знает, что он есть, что угодно может напомнить о нем на подсознательном уровне.

Вика пишет:

цитата:

а если бы был тверд как кремень в своем решении, что они не пара, что слишком разные, что он не достоин Ленки, то разошлись бы они как в море корабли, и было - бы у Ленки в жизни все складно-шоколадно, и не числились бы за ней грешки и даже скелета в шкафу бы не наблюдалась. как-то так вижу я мнение кулеминой.

Ну тогда она, вполне вероятно, мучилась бы от того, что он ей не достался. Ведь то, что трудно получить, более всего и притягательно.

Вика пишет:

цитата:

все идет с детства, многие мысли автора прозвучали из уст Веры.

100 % ППКС.
Очень часто родители загоняют детей в такие комплексы! Как крайности, с одной стороны пытаются навязать свое, давить, попрекать, а с другой, как в Ленкином случае, вообще устраняются от воспитания. Те, кому повезло с семьей, счастливые люди.

Очень интересно с тобой общаться, с удовольствием захожу в твою тему.

 Отправлено: 28.07.11 15:52. Заголовок: zmeja Она же знает,..

zmeja

цитата:

Она же знает, что он есть, что угодно может напомнить о нем на подсознательном уровне.

а представьте тогда, какая она сильная личность - ну вот болит у нее душа, внутри все переворачивается, а она идет вперед. никому ничего не показывает, по ночам, может, он ей снится. может, она ему и колыбельную написала. но все в себе. никому ни слова ни слезинки. да и наиие с собой волю чувствам вряд ли давала часто.

цитата:

Ну тогда она, вполне вероятно, мучилась бы от того, что он ей не достался. Ведь то, что трудно получить, более всего и притягательно.

ну тогда это не ситуация. а замкнутый круг - пародокс на парадоксе

цитата:

Те, кому повезло с семьей, счастливые люди.

да семья не толко начало начал, но и основа основ

цитата:

Очень интересно с тобой общаться, с удовольствием захожу в твою тему.

очень приятно и взаимно, всегда Вам рада

 Отправлено: 28.07.11 16:18. Заголовок: Вика, добрый день! Я..

Вика, добрый день!
Я Катя. Случайно наткнулась на Ваш фик и не могу не прокомментировать.
Поднятая тема очень сложная и интересная, а так как Вы ее преподносите особенно...

Кажется все герои сейчас в такой ситуации, когда стараются не думать о том, как и что будет в процессе, для каждого из них важна цель.

Для Степнова - это жизнь его ребенка.
Возможно, мне только кажется, но Степнов воспринимает "второго ребенка" только, как инструмент для спасения первого...не удивлюсь, если он не будет против того, чтобы второй ребенок остался с Леной, если она будет этого хотеть, либо заберет его только потому, что это "правильно".
И еще показалось, что он все еще любит Лену "прежнюю" еще даже до измен с Васей.
Хватит ли у него мудрости попробовать принять ее такой какая она есть, а не только то, что когда-то ему понравилось в ней - это еще вопрос.

По поводу Лены, сложилось впечатление, что у нее решительный, импульсивный характер, а сейчас она оказалась в ситуации, когда поняла, что то, за что она боролась (группа, популярность) не то, что ей нужно, а что ей нужно, она сама еще не поняла.
И, мне кажется, что она согласилась на все это не ради ребенка, не из-за Степнова, а потому что потеряла ориентиры, а родить сейчас этого ребенка прибавляет смысла в ее существование. Вот как-то так мне видится состояние Лены.

Лене сейчас надо многое в себе переосмыслить, и если она начнет что-то делать для других (рождение ребенка не в счет), а Степнов "увидит ее" и поймет, то возможно это будет тем, чего им не хватило, когда они так неудачно начали, не понимая и не принимая друг друга.

Огромное спасибо автору за возможность поразмыслить.
Буду с удовольствием читать еще.
И комментировать, если Вы не против:)

 Отправлено: 28.07.11 17:06. Заголовок: Rouk Вика, добрый д..

Rouk

цитата:

Вика, добрый день! Я Катя.

очень приятно!

цитата:

Случайно наткнулась на Ваш фик и не могу не прокомментировать.

Нам безмерно приятно, но только, пожалуйста, будьте с нами на "ты", а то нам неловко.

цитата:

Возможно, мне только кажется, но Степнов воспринимает "второго ребенка" только, как инструмент для спасения первого...

Есть такой момент. к сожалению. отрицать не могу

цитата:

не удивлюсь, если он не будет против того, чтобы второй ребенок остался с Леной

он ей мягко говоря не доверяет. хотя кончено могу бы без проблем оставить и будь что будет

цитата:

И еще показалось, что он все еще любит Лену "прежнюю" еще даже до измен с Васей

Катюш, дорогая Вы моя, в корень зрите. да. он любит, но любит того человека. которго как бы уже и нет. от того и мучается и других мучает

цитата:

Хватит ли у него мудрости попробовать принять ее такой какая она есть, а не только то, что когда-то ему понравилось в ней - это еще вопрос.

повторюсь, ему не то что бы мудрости, уверенности какой-то не хватает. да взросый мужик. но боится. потому что ему есть за кого переживать и кого оберегать

цитата:

И, мне кажется, что она согласилась на все это не ради ребенка, не из-за Степнова, а потому что потеряла ориентиры

ну да, мне тоже кажется. что в той жизни ее далеко не все устраивало. но она мирилась, потому что выбора нет. да и жаль терять то. ради чего потеряно все)))

цитата:

Лене сейчас надо многое в себе переосмыслить, и если она начнет что-то делать для других (рождение ребенка не в счет), а Степнов "увидит ее" и поймет, то возможно это будет тем, чего им не хватило, когда они так неудачно начали, не понимая и не принимая друг друга.

да, хочется чтобы и их ситуаия стала иллюстрацией фразы: " все что не делается - к лучшему" я оптимистка да еще и фаталистка. так что думаю.. все не зря и все будет хорошо

цитата:

Огромное спасибо автору за возможность поразмыслить.

Вам, Катюш, спасибо за то. что поедлились мыслями и эмоциями, за то, что не проли мимо

цитата:

Буду с удовольствием читать еще.

Надеюсь. не разочарую Вас в даьнейшем

цитата:

И комментировать, если Вы не против:)

я не могу быть против. я только "ЗА!" буду безмерно счастлива!
спасибо. хорошо так стало, от ощущения. что меня понимают

 Отправлено: 28.07.11 18:01. Заголовок: Вика Вика! Знаешь, ..

Вика Вика! Знаешь, я убеждена, что Степнов такой человек, который никому не верит. Он только сам должен понять и убедиться... Кто бы ни говорил, что Лена изменилась или изменится, как бы его не уговаривали что-то решать, он все равно поступит по-своему.
И мне не хотелось бы, чтобы его заставила быть рядом с Леной нужда, например общие дети... Ну и снисхождение к ней. Он же не видел, как она ходила беременной. Я допускаю, что под влиянием всех факторов она может ходить убийственно. И только видя, как это, через что она проходит, он сможет изменить свое мнение. Сейчас он думает, что это плевое дело. Отходила, родила и свободна. Да с резусами выкидыши бывают и угрозы выкидыша. Даже бывают моменты, когда врачи требуют сделать аборт, потому что мать может погибнуть...
Степнов сможет быть иным, оттаять только тогда, когда он сам увидит, что она готова ради детей на многое...
А Лена.... Я бы на её месте ушла на квартиру от таких родственников заботливых. И очень уж мне хочется, чтобы нашлась добрая душа, которая Лену поймет. Пусть даже чужая. но кто-то должен ей опору дать...
Извиняюсь, если в чем-то попала в сюжет

 Отправлено: 28.07.11 18:07. Заголовок: Failen Лена, Ваши э..

Failen
Лена, Ваши эмоции совпадают с моими мыслями. я во многом разделяю Вашу точку зрению. и Вы удивительно проницательны по отношению к сюжету и к героям.
цитата:

цитата:

И мне не хотелось бы, чтобы его заставила быть рядом с Леной нужда, например общие дети...

я тоже боюсь, что ситуация таким боком может вылезти
цитата:

цитата:

Сейчас он думает, что это плевое дело. Отходила, родила и свободна.

да, он не думает - ему все равно, насколько ей тяжело и плохо.
потому что если он будет думать об этом, повторюсь, станет заложником ситуации,
он не пускает свои чувства держит их в себе. тогда н сдержал связался с ней, а сейчас стопчет и не дает волю ни мыслям ни чувствам ни каким-то душевным порывам. окаменело его сердце
цитата:

цитата:

Степнов сможет быть иным. оттаять только тогда, когда он сам увидит, что она готова ради детей на многое...

и то будет долго сомневаться
цитата:

цитата:

А Лена.... Я бы на её месте ушла на квартиру от таких родственников заботливых. И очень уж мне хочется, чтобы нашлась добрая душа, которая Лену поймет. Пусть даже чужая. но кто-то должен ей опору дать...

я Вас понимаю, и в чем-то Вы по своему правы, но хотим то мы подержи от родных людей
Лена,спасибо, что высказались - о многом заставили задуматься.
правда, мне это очень важно и нужно.

 Отправлено: 28.07.11 18:43. Заголовок: zmeja пишет: У нее,..

zmeja пишет:

цитата:

У нее, наверное, своя правда, своя боль, о которой мы можем только подозревать.

А у каждого человека своя правда и двух одинаковых не бывает... А уметь чувствовать чужую боль и чужую правду, увы, дано не каждому. А Степашка сейчас зациклен на собственной боли, ему вообще по барабану и Ленка и все что с ней связана, он даже не осознает, что и второй ребенок будет его, что это не только донор. А еще он не понимает, что бывает, что нежеланные дети не рождаются. А этот ребенок уже не желанен: и мать, и отец ВЫНУЖДЕНЫ пойти на эту близость и зачать этого ребенка, он им не нужен, да еще это "Ненавижу!", оно ведь не только к Степнову относилось, но и к ребенку этому, к этой ситуации в целом...

Failen пишет:

цитата:

Если бы не Миша, то Вера могла бы этого и не понять... или более спокойно к этому отнеслась.

Лена, можно на "ты"? У меня стойкое ощущение, что Вера до конца не осознает всей глубины проблемы. Даже сейчас. Она не понимает ни степени привязанности Ленки к Степнову, ни степени зависимости ее от него... А еще она не понимает, что Лене действительно был не нужен тогда ребенок, и даже не из-за работы и карьеры, которые тогда были для нее на первом месте, а из-за того, что она сама по сути ребенок, который требует заботы и ласки. Она просто не доросла, не созрела до того, чтобы быть мамой, чтобы заботиться о ком-то, поэтому у нее и получилось задавить в себе ростки материнства. Сейчас все изменилось. И пусть она и второго ребенка не хочет, но этот малыш появится вовремя. Второй раз она не повторит эту ошибку. И ребенок станет для нее опорой и надеждой, тем, кто поддержит ее, даже если все остальные, включая родителей от нее отвернутся. И второго ребенка она не бросит, не отдаст, что би ни делал Степнов...

Failen пишет:

цитата:

Лена сейчас одна. Человек, которого она считала близким, не понял, не поддержал, бросил. Родители тоже не очень-то рады. Дед ничего не знает, а узнал бы,так скорее всего осудил. Её только братишка любит. Как она вообще почти год будет среди такой атмосферы жить. Вот это состояние, что пустили временно и терпят, потому что от неё что-то нужно, унизительно. Умный продюсер вытряхнет из неё все, она ещё и нищей останется..

Даже когда это все закончится. Даже если у них будет все хорошо.. Лена не простит как минимум родителей. Вера говорит все правильно, но ведет себя вопреки своим словам. Если она разобралась хотя бы частично, в подоплеке ситуации, так какого она дочь еще гнобит?! Да и от поведения Виктора все равно осадок останется и подвоха от него подсознательно она будет ждать всю жизнь.. На ее месте я бы уехала к деду и спокойно выносила этого ребенка без этого, как ты правильно сказала, унижения, холодной войны. Дед у нас хоть и со слабым сердцем, но мудрый человек, намного мудрее и умнее и Вити, и Веры с Никитой...

Failen пишет:

цитата:

Но почему-то мне жаль Лену, хочется, чтобы хоть кто-то просто поддержал её.

Дедушка, я в этой роли вижу только дедушку! Больше она не сможет никого посвятить в это, тем более, что и посвящать больше некого - подруг нет, а родные... в общем, понятно

Вика пишет:

цитата:

Она когда-то хотела быть с ним, потому что просто хотела и все. а по прошествии времени втемяшила себе в голову, что Степнов как человек взрослый, мудрый и далее по тексту должен был предвидеть такой исход событий, должен был быть сильнее её. а он наоборот поддался её влиянию и все в ее жизни пошло наперекосяк. а если бы был тверд как кремень в своем решении, что они не пара, что слишком разные, что он не достоин Ленки, то разошлись бы они как в море корабли

До "сильнее ее" согласна целиком и полностью. Только вот вина Степнова заключается не в том, что он взял ее на выпускном за руку, и хотел пройти с ней по жизни, а в том, что он не предвидел такого ленкиного поведения, напридумывал себе стереотипов идеальной женщины и пытался подогнать Кулёмину под них. А когда она послала его с его стереотипами куда подальше - он как послушный баран пошел...

Вика пишет:

цитата:

хотя Лена и абстрагировалась от прошлого, но Вы все же склоняетесь ктому, что этот груз её тяготил?

Викуш, а на мой взгляд, это не то что груз - это неподъемная ноша! И даже не только и не столько Степнов и ребенок, сколько чувство вины перед ними. Поверь, с этим очень тяжело жить, более того, это убивает постепенно. Кого-то раньше, кого-то позже. Причем и того, кто виноват, и того, кто обижен. ТАк что им просто надо простить и отпустить друг друга, по другому жить нельзя. Нельзя постоянно жить с чувством вины и с чувством обиды...

Вика пишет:

цитата:

она вне времени и вне пространства.

"Мы растворились где-то в прошлом, Потерялись в настоящем, в будущем нас тоже нет" (с) Ей наплевать на себя. Ей наплевать на всех. Сейчас она понимает только, что может спасти ребенка. Она его спасет. Но она не подумала, что будет чувствовать, когда поймет что будет второй ребенок и что никто и ничто не будет ей мешать любить его. Она найдет себя, и не сломается, хотя бы ради этого второго малыша. Только вот меня терзает сомнение, что она пусти снова к себе в душу кого-то...

Вика пишет:

цитата:

да, тут и отец будет желать сам воспитывать свое дитя, и бабушка с дедушкой, думаю, тоже отставать не будут и никто из них не поверит и доверит матери

А сделать они все равно ничего не смогут - по закону, чтобы отобрать ребенка у матери нужны очень веские основания.

Вика пишет:

цитата:

мне кажется, ситуация изменится только тогда,когда Лена изменит к ней свое отношение, либо Степнов под различными факторами станет более лояльным, мягким, снисходительным по отношению к ней

Лена уже изменила отношение к жизни, я бы сказала кардинально изменила по сравнению с тем, что было три года назад. Ведь Вера правильно сказала - она могла забить на все эти звонки, сказать что у нее карьера, а от ребенка она отказалась и больше ничего общего не имеет с ним и его отцом. Но она приехала. Требовать от нее сейчас, когда вся привычная жизнь рухнула, когда она просто на перепутье меняться еще - как минимум бесчеловечно. А вот Степнов такой большой, умный, но такой дебил! Если не сказать больше! Так что теперь очередь Виктора меняться... Если только он этого захочет, пока я никаких подвижек не вижу...

Elfa пишет:

цитата:

очень уж первая мне не понравилась, но сегодня думаю, хватит с них и одной, если и остальные такими же будут

Я бы уточнила, что не с них, а с нее. Почему-то меня мало волную чувства Степнова. В любом случае сомневаюсь, что он эти три года монахом жил. А Ленку мне искренее жаль. Не так все должно быть. И уж тем более не должно быть близости, когда мужчина женщину просто брезгует...

Вика пишет:

цитата:

но нет лену понимают, а Степнова не хотят понять

Понимаешь, Лена хотя бы изначально не врала ни себе, ни, тем более СТепнову. Было сразу конкретно сказано, что Миша ей не то чтобы совсем не нужен(деньги-то она все-таки перечисляла на ребенка, и, думаю, не маленькие), но она не готова сейчас променять карьеру на жизнь домохозяйки, посвятить себя борщам и пеленкам-распашонкам. А Степнов-то ей врет в данный момент. То есть он не говорит, что захочет и второго ребенка себе забрать, но он это подразумевает. А лично я ненавижу ложь!

Вика пишет:

цитата:

создается впечатление о женской солидарности что ли... больше пока объяснений такому ярому противостояню не нахожу.

И женская солидарность тоже. Если бы мужчины могли обеспечивать наше и наших детей безбедное и спокойное существование, уверена, большая часть женщин с удовольствием сидела бы дома и занималась хозяйством. А так извините - кушать хочется всегда и не воду с хлебом, а бутерброды с маслом, сыром и колбасой и запивать их чем-то посущественнее!.. Потом, Степнов не задумывается, чем чревата вторая беременность для Лены, ему просто нужен донор! Ну конечно, как говорит моя бабушка: "Ваше дело не рожать, всунул, вынул и бежать!" А все эти токсикозы, перепады настроения, бессонницы, отеки и прочее благополучно проходят мимо них...

 Отправлено: 28.07.11 18:55. Заголовок: Failen пишет: Он то..

Failen пишет:

цитата:

Он только сам должен понять и убедиться... Кто бы ни говорил, что Лена изменилась или изменится, как бы его не уговаривали что-то решать, он все равно поступит по-своему.

Только вот пока он будет думать и убеждаться, пока он поверит, ситуация действительно может измениться. И потом, Степнову, по-моему, пришла пора учиться быть более терпимым и искать компромиссы. Он всегда поступал как хотел ОН. А Ленкины интересы не учитывал. Захотел - послал ее далеко и сделал предложение Светочке, захотел - послал Свету и решил жить с Леной, не понравилось ему как Лена к семейной жизни относится - опять послал, приспичило, чтобы она ему второго ребенка родила - выдернул и фактически изнасиловал(по другому это на мой взгляд сложно воспринимать).. МОжет, пора ему думать о том, чего же Лена хочет?!

Failen пишет:

цитата:

А Лена.... Я бы на её месте ушла на квартиру от таких родственников заботливых. И очень уж мне хочется, чтобы нашлась добрая душа, которая Лену поймет. Пусть даже чужая. но кто-то должен ей опору дать...

Добрая душа обязательно найдется. Нужные люди всегда встречаются в нашей жизни именно тогда, когда они больше всего нужны... И уйти.. я бы тоже ушла...

 Отправлено: 28.07.11 18:58. Заголовок: Вика пишет: я Вас п..

Вика пишет:

цитата:

я Вас понимаю, и в чем-то Вы по своему правы, но хотим то мы подержи от родных людей

можно напомню, что зачастую поддержку, самую важную и нужную поддержку, мы получаем отнюдь не от близких, которые нас считают слишком маленькими и глупыми, а от тех, кто считает нас равными и понимает... Викуш, тебе просто повезло с мамой - она тебя понимает и поддерживает, чаще бывает совсем наоборот

 Отправлено: 29.07.11 13:54. Заголовок: buratinka это "..

buratinka

цитата:

это "Ненавижу!", оно ведь не только к Степнову относилось, но и к ребенку этому, к этой ситуации в целом...

в корень зришь!
это ненавижу не было желанием оскорбить. это как некая константация факта

цитата:

Она не понимает ни степени привязанности Ленки к Степнову, ни степени зависимости ее от него...

вот тебе на! Не финты ж себе... баранки
Надь, а ты думаешь, что па прошествии стольких лет разуки, при столь весомом объеме негатива, при наличии другой красивой жизни с другим человеком. У Ленки остались чувства к Степнову? имеенно чувства, а не воспминания о них и горчеь потери?

цитата:

И ребенок станет для нее опорой и надеждой, тем, кто поддержит ее, даже если все остальные, включая родителей от нее отвернутся. И второго ребенка она не бросит, не отдаст, что би ни делал Степнов...

Солнце, знаешь уменя сразу овзникла ассоциативная картинка. она будет любить этого малыша так. как бы любила всех троих будь все складно-шоколадно изначально, она не будет думать, что где-то есть его брат и отец она может всплокнет украдкой. глядя на спрятанные ото всех их фото. но ради этомалыша будет казаться силной и счастливй. и ни одного мжчину в сердце не пустит. ни с родителями жить не останется. ни в москву ни в Америку вернуться не сможет, затеряется ге-нибудь в Европе илии в российской провинции, а если есть аткое место на земле. гдее ее не знают - туда уедет и с чистого листа жизнь начнет

цитата:

Вера говорит все правильно, но ведет себя вопреки своим словам. Если она разобралась хотя бы частично, в подоплеке ситуации, так какого она дочь еще гнобит?!

Надь, ну вот это просто как смаленькими детьми, вроде и пожалеть хочется, а надо бытьс тргй. чтобывпредь неповадно было лезть. куда не просят, образно выражаясь. просто видишь. мы к родным, близким людям относимся субъективно - и-за какой-то привязанности на многео закрываем порой глаза. а еёё мать лишена подобных чувств к ленк вообще поэтому и строга. холодна. резка. просто хочет как лчше. не считает возможным жалеть сильную. взрослую, самостоятельную дочь таких роителей тоже тьма и они по своему правы даже.

цитата:

Дедушка, я в этой роли вижу только дедушку!

Надия, я вчера в аське тебя услышала. и поняла, насколько это действительно важно и для лены и для сиуации в целом

цитата:

напридумывал себе стереотипов идеальной женщины и пытался подогнать Кулёмину под них

именно это через монолог веры автор и пытался донести

цитата:

Нельзя постоянно жить с чувством вины и с чувством обиды...

согласна, это тяжело. но и прощать порой не легче

цитата:

она не подумала, что будет чувствовать, когда поймет что будет второй ребенок и что никто и ничто не будет ей мешать любить его. Она найдет себя, и не сломается, хотя бы ради этого второго малыша. Только вот меня терзает сомнение, что она пусти снова к себе в душу кого-то...

согласна и выше уже об этом же сказала, выдвинув предполоение о дальнейших событиях

цитата:

Так что теперь очередь Виктора меняться... Если только он этого захочет, пока я никаких подвижек не вижу...

зай. а тут уже многи говорили..что он боится перемен в привычном укладе жизни, поэтоу и стоит в оборонительно-настороженоой позе, а в таком положении меняться как то не с руки - он сначала должен доверить. поверить. простить... мне так кажется`

цитата:

И уж тем более не должно быть близости, когда мужчина женщину просто брезгует...

именно, солнце! брезгует и душу и тело... да еще и злится, хотел же всю жизнь прожить а тут... вообще, обламала она его жизненные планы. коза такая - вот такие примерно мысли в его башке

цитата:

То есть он не говорит, что захочет и второго ребенка себе забрать, но он это подразумевает.

Надия,я тебя опняла. но посмотри на ситацию немного под другим углом: может, он вообще ситуацию иначе не представляет и считает, что тут и говорить не о чем, а все всем без лишних слов понятно, с кем останется ребенок. и не гоовриттолько потому что считает это абсолютно всем ясной аксиомой. поэтому выходит, чо и не лжёт он. родители, ксттаи, точно также думать могут.

цитата:

как говорит моя бабушка: "Ваше дело не рожать, всунул, вынул и бежать!"

эх. круто говорит

цитата:

МОжет, пора ему думать о том, чего же Лена хочет?!

ну если она ему сейчас чужой человек, то зачем? ему же все пофиг...

цитата:

Нужные люди всегда встречаются в нашей жизни именно тогда, когда они больше всего нужны...

да.с лучайных людей в наше жизни не бывает

цитата:

Викуш, тебе просто повезло с мамой - она тебя понимает и поддерживает, чаще бывает совсем наоборот

простоя хочу. чтоб у всех были мамы. похожие на мою
я мелкая долгое время вообще была уверена.ч то они все такие. я всегда была в шоке. когда видеа. как ни за что ни про что тетки орут на свих детей

Надия. солнышко

 Отправлено: 29.07.11 14:13. Заголовок: Здравствуйте. Читаю ..

Здравствуйте. Читаю Ваше произведение и комментарии и просто в шоке. Интересно, а почему все читатели (почти все) обвиняют Виктора? То, что Кулемина мать которая бросила своего ребенка все благополучно забыли, а только обвиняют Степнова в грубом отношении к ней. Если рассмотреть ситуацию с начала, то что получается? Лена сначала наставляла Виктору рога с Васей, потом бросила его (Виктора), через время объявилась и отдала ему ребенка со словами, что беременность поздно обнаружилась, уже ничего сделать нельзя было и собственно поэтому она его и родила, и если ребенок Виктору не нужен, то она напишет отказ от него. Потом Кулемина столько времени прекрасненько себе жила и никогда не интересовалась ребенком. Сейчас да, ее можно сказать пригнали на донорство, и в Лене проснулось, что-то вроде совести, но никак не больше, никаким материнским инстинктом здесь даже не пахнет. Так почему ее жалко, а Виктора осуждают? Он груб, да, но его вполне можно понять. Во-первых, его ребенок умирает, и ему не до нежностей с той которая сама когда-то от них отказалась, во-вторых обида на нее. Та почему такое отношение к нему? Ведь если бы это Виктор бросил Лену с ребенком на руках ради карьеры и еще чего-нибудь, то все бы его осуждали, а ее жалели, и хотелось бы всем чтобы она над ним всяко разно поиздевалась, чтоб он помучился. Так почему в этой ситуации никто для Лены такого не желает? Ее значит надо жалеть, все ей сразу простить и с объятиями броситься ей на шею? Странная какая-то логика.
Вот лично мне, Лену ни капельки не жалко и хочется чтобы она настрадалась вдоволь. Потому что одно дело, что она бросила Виктора, а совершенно другое, что она отказалась от СВОЕГО ребенка. Такое нельзя оправдать молодостью и стремлением сделать карьеру. Это просто человеческая подлость и эгоизм.

 Отправлено: 29.07.11 14:53. Заголовок: Вика пишет: Надь, а..

Вика пишет:

цитата:

Надь, а ты думаешь, что па прошествии стольких лет разуки, при столь весомом объеме негатива, при наличии другой красивой жизни с другим человеком. У Ленки остались чувства к Степнову? имеенно чувства, а не воспминания о них и горчеь потери?

Викуль, остались. Причем остался не негатив, а только хорошее. И именно по прошествии стольких лет. Может, сначала она его ненавидела, может, сначала считала, что такая жизнь - это счастье. Только, если бы ее все устраивало в такой счастливой красивой жизни - она ни за что бы не бросила ее, и уж тем более, если бы о Степнове остался негатив, она не согласилась бы с ним спать, даже ради ребенка.

NatiI пишет:

цитата:

Солнце, знаешь уменя сразу овзникла ассоциативная картинка

Правильная картинка. Уехать в глушь, в тайгу, какую-нибудь деревню и быть счастливой вопреки всем и всему!

Вика пишет:

цитата:

просто хочет как лчше. не считает возможным жалеть сильную. взрослую, самостоятельную дочь таких роителей тоже тьма и они по своему правы даже.

Для своих родителей мы всегда остаемся детьми, сколько бы нам ни было - хоть двадцать, хоть тридцать, хоть девяносто, но все равно... Проблема еще и в том, что более или менее общаться Вера и Лена стали слишком поздно, Вера просто не помнит дочь маленькой, она не воспринимает ее маленькой. Так бывает, когда знакомишься с людьми уже во взрослом сознательном возрасте, и представить их детьми сложно, потому чтоты даже не видел их такими. И не права Вера, нисколечко не права! Это ее ошибка, и не надо загонять дочь в угол, чтобы она наделала таких же ошибок!

Вика пишет:

цитата:

согласна, это тяжело. но и прощать порой не легче

Смотря как это делать. А прощать... может сам процесс и не легче, а вот после того, как простишь становится намного легче...

Вика пишет:

цитата:

зай. а тут уже многи говорили..что он боится перемен в привычном укладе жизни, поэтоу и стоит в оборонительно-настороженоой позе, а в таком положении меняться как то не с руки - он сначала должен доверить. поверить. простить... мне так кажется`

Он сначала должен услышать и понять, доверие и прощение придут потом. А он вдолбил себе в голову, что Ленка сволочь и тварь неблагодарная и повторяет это себе как мантру!

Вика пишет:

цитата:

и не гоовриттолько потому что считает это абсолютно всем ясной аксиомой

Аксиома - это то, что ребенок нуждается в матери! А если Степнов такой дурак, что и второго малыша хочет лишить материнской любви - то он не достоин ни этого ребенка, ни Мишки, ни, тем более, Ленки!

Вика пишет:

цитата:

ну если она ему сейчас чужой человек, то зачем? ему же все пофиг...

Вик, он ее любил и любит, как бы не открещивался - это раз. Чужому человеку походя не будут ломать жизнь - это два. И, наконец, с чужим человеком не живут бок о бок...

Вика пишет:

цитата:

простоя хочу. чтоб у всех были мамы. похожие на мою

ах, если бы сбылась моя мечта... Ты же видела и слышала мою, так что чему удивляешься? Я тут сегодня чего-то на эту тему задумалась... Оказалось, что я для всех надеваю маски - для каждого свою, потому что меня не хотят принимать такой, какая я есть. И побыть собой можно только наедине с собой, Леной, тобой и, пожалуй, Татьяной... Как-то жутковато стало, потому что я всю жизнь живу под одной крышей с мамой и для нее тоже приходится надевать маску...

 Отправлено: 29.07.11 15:17. Заголовок: NatiI, можно, пока В..

NatiI, можно, пока Викуша работает, я поотвечаю?

Начнем с Васи - не факт, что Лена наставляла рога, как вы выразились, Виктору. Он, извините, свечку не держал, точно утверждать ничего не может. По большому счету, то, что она изменяла ему - только домыслы Степнова, не более!

На ребенка она деньги высылала, так что говорить, что ребенок ей совсем был пофигу тоже нельзя. Ну не выросла она еще до материнства в тот момент. Да и хотелось ей в тот момент больше побыть ребенком, о котором заботятся! Хотелось побыть девушкой, наконец, за которой ухаживают. И в этом огромнейшая вина ее родителей. Они ее кинули! Точно так же кинули! И их почему-то никто не осуждает. Ну конечно, они же врачи, они благое дело делают, а дочь у них не пойми кто - на сцене задом виляет, как Степнов сказал! Только разница-то не в этом. Разница в том, что она оставила своего ребенка с его отцом, со взрослым, адекватным человеком, а не со старым дедушкой, о котором о самом заботиться надо! Им чужие дети оказались ближе и роднее, чем собственная дочь! А теперь что, можно осуждать, говорить какая же она сволочь и тварь послденяя, что бросила своего ребенка?! В конце концов, у нее может быть элементарная ревность - Сережу они не бросили, может, и не самая лучшая жизнь для ребенка таскаться с родителями по всему миру, но ведь с ними, получая законную ласку, любовь и нежность. А что из этого досталось Ленке? Да ничего! Скупые письма и денежные переводы.

NatiI пишет:

цитата:

Он груб, да, но его вполне можно понять. Во-первых, его ребенок умирает, и ему не до нежностей с той которая сама когда-то от них отказалась, во-вторых обида на нее. Та почему такое отношение к нему?

Он в первую очередь мужчина, мужчина, который пообещал заботиться о ней, а что получилось на деле? Что при первых же трудностях, с которыми столкнулась их семейноей судно, он спасовал и бросил ее. Можно понять в этой ситуации Лену - она ничего не видела в своей жизни: дед - малый ребенок, за которым надо смотреть, чтобы не вляпался никуда, дом, школа, спорт... потом появилась группа и жизнь заиграла! А у вас хватило бы мужества отказаться от красивой обеспеченной жизни(пусть в ней и приходится пахать) и променять ее на тот же дом, маленького ребенка и работу? А еще мужчину, который твои интересы ни во что не ставит, но при этом заявляет, что любит?! Могу честно сказать, что мне бы не хватило. Пожалуй, единственное, что я бы сделала - забрала ребенка с собой. Не знаю как, но забрала. Она могла вообще ничего Степнову не говорить. Могла? Конечно могла и тогда бы он так и жил один со своей ревностью, страхами и комплексами. Ленка же ему подарила самое дорогое в жизни - сына! А обида - это тяжкий грех, который. повторюсь, убивает! И не в переносном, а в самом прямом смысле! В любом случае, спать с женщной, которую ты не хочешь, которую брезгуешь, которая тебе противна и которую ненавидишь, желая доставить ей побольше боли - попахивает садо-мазо, не кажется?

NatiI пишет:

цитата:

Так почему в этой ситуации никто для Лены такого не желает? Ее значит надо жалеть, все ей сразу простить и с объятиями броситься ей на шею?

Не надо жалеть, не надо кидаться с объятиями, но вести себя по-человечески можно в любой ситуации! А то, что Степнов так ходит и унижает, убивает и втаптывает ее в грязь по-моему говорит опять же о том, что он ее недостоин!

NatiI пишет:

цитата:

Вот лично мне, Лену ни капельки не жалко и хочется чтобы она настрадалась вдоволь.

А не думаете. что это ее может сломать? Ленка сильная, но ведь не вечная и может действительно сломаться. И тогда она точно никому не будет нужна, и ее сдадут в какую-нибудь клинику неврозов и забудут. И не думаю, что жизнь ее была такой уж шоколадной, и все было гладко. Ленке хватит того, что она уже пережила, хватит с нее нынешней встряски - кардинальные перемены в жизни, переоценка ценностей, вторая беременность. Хватит с нее...

NatiI пишет:

цитата:

Это просто человеческая подлость и эгоизм.

Было ей у кого учиться...

NatiI, не обижайтесь, что так эмоционально, не хотела ничем задеть

 Отправлено: 29.07.11 15:46. Заголовок: NatiI вот-вот-вот-в..

NatiI
вот-вот-вот-вот.... вот именно такой реакции я ждала, вот именно сама абсолютно такого же мнения и под каждым словом. под каждой буквой подписываюсь. и спасибо,что пришли и сказали, а то сил одной противостоять общественной позиции уже нет. Все поведение Вкитора обусловлены ленкиным предательством, и пусть меня бьют, но она засуживает то. что заслуживает!
Господи, ну наконец-то меня поняли и услышали!отвела таки я душу!

 Отправлено: 29.07.11 16:41. Заголовок: buratinka олько, ес..

buratinka

цитата:

олько, если бы ее все устраивало в такой счастливой красивой жизни - она ни за что бы не бросила ее, и уж тем более, если бы о Степнове остался негатив, она не согласилась бы с ним спать, даже ради ребенка.

а мне кажется. что это просто безвыходная ситуация и ей некуда деваться

цитата:

Правильная картинка. Уехать в глушь, в тайгу, какую-нибудь деревню и быть счастливой вопреки всем и всему!

кстати про тайгу - я щас ленину тайгу - читаю. там намного веселее. чем тут у нас:у нас так драма,а там настоящий экшн!

цитата:

А если Степнов такой дурак, что и второго малыша хочет лишить материнской любви - то он не достоин ни этого ребенка, ни Мишки, ни, тем более, Ленки!

Надь, у не лишает он никого ничего! он просто так видит ситуацию, ля него маеринскими чувствами там и не пахнет. грубо говоря,ленка ля него коченный потерянный человек (нужели, я это вслух сказала?)

цитата:

А он вдолбил себе в голову, что Ленка сволочь и тварь неблагодарная и повторяет это себе как мантру!

вот тут ты права!

цитата:

Это ее ошибка, и не надо загонять дочь в угол, чтобы она наделала таких же ошибок!

короче. по ходу все кругом виноваты - одна лена бедная и несчастная, а какого вере смотреть на ребенка и видеть свои ошибки? ее тоже можно понять и посочувствовать ей. вот

цитата:

Вик, он ее любил и любит, как бы не открещивался - это раз.

не понимаю. почему вы настолько с олей обе уверенны??? где то в его поведении можно разглядеть, разве что учувстовать левой пяткой - не знаю....хотя.... ну да не любил бы - не бесился бы

цитата:

И, наконец, с чужим человеком не живут бок о бок...

они вынуждены

цитата:

Начнем с Васи - не факт, что Лена наставляла рога, как вы выразились, Виктору. Он, извините, свечку не держал, точно утверждать ничего не может. По большому счету, то, что она изменяла ему - только домыслы Степнова, не более!

Надь. а даже если так, как ты говоришь. вот лично я считаю обниманцы и поцелуи тоже изменой. и при чем такя душевная систематическая искрення измена она больнее, чем физическая случайная сдури и попьяне.

цитата:

у не выросла она еще до материнства в тот момент. Да и хотелось ей в тот момент больше побыть ребенком, о котором заботятся! Хотелось побыть девушкой, наконец, за которой ухаживают.

Надь. я считаю. что с рождением ребенка слово 2хочу" уходит на второй план (даже на 53), а на первый вылезает - должнна! вот это кстати же на злобудня. по залету женятся. ане нагулялись еще и что в иоге. родителидля детей - сожители. соседи, а родителями становятся бабушкии дедушки. ну кому это нао? родил будь добр воспитывай и не жужи, что то хочешь или то. забудь о себе - у тебя теперь ребенок есть. может я тоже не права. но блин лучше вот так. чем бросать своего ребенка. и ленке просто напрото повезло с отцом ребенка. не дуаю , что будь на месте степнова другой она бы ему доверила или бы тот согласился

цитата:

В конце концов, у нее может быть элементарная ревность - Сережу они не бросили, может, и не самая лучшая жизнь для ребенка таскаться с родителями по всему миру, но ведь с ними, получая законную ласку, любовь и нежность. А что из этого досталось Ленке? Да ничего! Скупые письма и денежные переводы.

вот ту ты абсолютно права, но это некоим образмо не оправдывает и не смегчает ленкину вину перед совим ребенком. она аноброт олжна,п мня ебя растущую без родитлей...
а че она, сосбтвенно.должна? да никому не фига не должна! к степновубыона все ранво не вернулась и жизнь бы у нее не сложлась с этим ребенком. вомоно она бы его тио ненавида. а может кто знает.... но, она могла по-быстрому выскачить замуж за проюсера или звуковика и сказать что это их общий ребенок, и нанять ему няньку. и он был бы так или иначе, но рядом с ней... а не сделала она так, потому что не эгоистка и прекрасно понимает, что ребенку и степнову будет лучше, если они будут вместе. а ей без них легче

цитата:

Он в первую очередь мужчина, мужчина, который пообещал заботиться о ней, а что получилось на деле? Что при первых же трудностях, с которыми столкнулась их семейноей судно, он спасовал и бросил ее.

Надь, в паре всегда винвоаты оба причем практчиески в равной степени. И так вот о чем хотела сказать девушка. да и я пытась достучаться: степнов тоже человек. тоже чувствует, ему тоже может быть плохо и его тоже можно понять. а все читатели ополчились на него, выгораживая везде и всюду ленку. в их недолгой совместной жизни да до сих пор кояков от двоих хватает, пусть сами с ними разбираются. тут остро стоит тема того, что конкретная мать бросила своего ребенка - факт есть факт. и никакие оправдания ни на йоту не уменьшат ее вину неправоту и грех.

цитата:

В любом случае, спать с женщной, которую ты не хочешь, которую брезгуешь, которая тебе противна и которую ненавидишь, желая доставить ей побольше боли - попахивает садо-мазо, не кажется?

ну про боль это ты, конечно, загнула, но вообще всем его поведением я хотела показать,что ему настолько больно за себяи за сына, и страшно за Мишу.что даже фиолетово на возможно желанную близость лены

цитата:

А то, что Степнов так ходит и унижает, убивает и втаптывает ее в грязь по-моему говорит опять же о том, что он ее недостоин!

а она его???

цитата:

Хватит с нее...

Да. Надь. этого более чем достадочно. и до психушку тут совсем недалеко. думаю, если у нее ребенка отбирут то прямая дорога туда
и знаешь еще что, Надь, думаю... вот ты говоришь. чтоб окружающие изменили к ней отношение. мне кажется они будут сдержанными и снисходительными лишь из-за ее положения и собственной нужды в рождении этого ребенка.а не по тому что проникнуться к Ленке

цитата:

Было ей у кого учиться...

да уж. в тупик меня загнали ...тут и возразить нечего....