Не прошло и полгода Добрый вечер! Итак, приступаем к анализу художественного произведения "Соткать", хоть я этого делать и не умею ни в коем разе)) Во-первых, читать было очень интересно, так как сочетание известных из сериала моментов и ведьмовских проявлений Лены необычно. Получается, можно рассмотреть некотрые любимые моменты в совершенно ином ракурсе. Во-вторых, я наконец поняла, что может быть страшнее "Нравишься ты мне" вкупе с коробкой конфет! Нет, действительно: такое шикарное признание ( я уже после фразы "могу, но не хочу" чуть не рыдала от восторга ИЗУМИТЕЛЬНО! ), а в конце эта ужасная, нелепая фраза! Может, я как-то не так устроена, но вместе с Ленкой разочаровалась донельзя. В третьих, обожаемая мною "Мельница"! Пока читала, сама собой музыка всплывала, я даже напевала, хотя здесь, как раз, лучше именно в стихотворной форме вопринимать материал. В одном месте я сидела и почти смеялась, хотя ситуация к этому совсем не распологала: заговор, чтобы помочь Наташе избавиться от немоты. Скрытый текст
Наверное, ты сама это знаешь, но я все-таки напишу: это на самом деле заговор, только на беременность Я читала воспоминая Натальи О'Шей, как они с подругой её писали. Подруга долго не могла забеременеть, потом написала слова к этой песне и вскоре выяснилось, что она ждет ребенка. Музыку сама сочинить не смогла, поэтому связалась с Натальей, та стала композитором, а через две недели после завершения выяснилось, что она тоже беременна Вот я и представила, как бы Наташи и ее родители отреагировали на такой "побочный эффект"
Ну и, наконец, главная ценность этого рассказа: если у тебя есть сила, неважно какая, ты должен уметь с ней управляться. Люди издревле знают простые истины: не делая зла, живи по совести, насильно мил не будешь... Но почему-то из века в век делают одни и те же ошибки. И хорошо, если будет у тебя такой вот сон-предостережение, как у Лены, а если нет? (В этом фик напомнил твоего же "Ангела дня" ). Света, огромное спасибо за все, что ты делаешь и ещё сделаешь!
Ну ведь подходит же А писала я с прицелом, но не на фик
Галлюцинация пишет:
цитата:
В этом фик напомнил твоего же "Ангела дня"
Мне уже прозрачно намекнули, что ххватит юзать эту идею А то и получается: Сны, Ангел и Соткать. Больше не буду Я понимаю, что ты в другом ключе параллель провела , но удержаться я не шмогла Спасибо тебе за коментарий
Девушки Я даже не знаю, как начать... Просто хочу сделать одну вещь. То, за что осуждала других авторов. Я хочу удалить свой последний фик. Мне он не нравится. Меня мучает то, что он получился даже в половину не таким хорошим, как задумывался. Я слажала. В этом признаться очень сложно, но это так. Хоть я им не довольна, я вполне допускаю, что кому-то он может нравиться. Я признаю, что там есть очень сильные и удачные части, но... Целиком он меня не устраивает. Но поскольку я не могу подложить свинью тем, кому он все-таки нравится, удалением без предупреждения, я даю им время, чтобы скопировать. Если кому нравиться этот фик, скопируйте себе, пожалуйста. Решение достаточно взвешенное, поэтому я попрошу вас всех его не обсуждать. Мне очень неудобно перед теми, кто вложил в него свое время и силы. Это, в первую очередь моя любимая бета. Но надеюсь она меня поймет Всем удачи и хорошего настроения
Сообщение: 2798
Настроение: звонок...будильник...ты с кровати и бегом включаешь комп...он грузится, а ты еще глаза не разлепила
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Казахстан
Репутация:
127
Отправлено: 09.12.11 03:07. Заголовок: Ну, воооот! А я не у..
А я не согласна! Для меня "Сны" стоят отдельно, потому что там сон был не в качестве предостережения или способа показать, как будут развиваться события, если кто-то из героев сделает неправильный выбор или совершит ошибку. Там была совершенно особая реальность, которую Лена проживала на самом деле и которую в итоге и выбрала, оставив в этом мире лишь своё тело. И эта последняя запись, уже не от её имени, как раз и говорит об этом. Она не вернётся, она сделала свой выбор и останётся там. А в "Ангеле" и "Соткать" она/они вернулись к исходной точке, чтобы прожить "подсмотренное" иначе. В общем, вряд ли у меня что-то внятное получилось, но я вижу это именно так))
Я тебе пришла глаза открывать Вот так, дааа! И поверь, я не страдаю манией величия и пр. психическими расстройствами, но так уж получается, что иногда, со стороны оно виднее)) Может, передумаешь удалять фанфик... ну вдруг!
Так уж сложилось, что есть на форуме авторы, отношение к которым совершенно особенное. Каждая их работа – событие, на которое слетаются даже те, кто, казалось бы, давно отошел от КВМа и переключился в своих интересах на что-то новое. Ты как раз такой автор. Это, как ты уже поняла, предисловие, что-то вроде эпиграфа)))
Твой фанфик «К северу от ада..." я читала долго. Не потому что мне было лень или еще что-то вроде этого, просто передо мной стояла задача вдумчиво и внимательно изучить все от первой строчки до последней, потому что я обещала серьезный комментарий, а это не так-то просто... Свет, это неформат. Совсем не то, подо что заточен форум, вот потому у тебя и возник диссонанс. Фанфик не плох, он не скучный, в нем почти нет проходных эпизодов, которые обычно присутствуют в макси-фиках и которые иной раз сильно снижают градус интересности. Просто рассказ не про КВМ, и тебя смутило смещение акцента. Ты восприняла эту "неквмность" как провал, но не заметила главного - твой КВМ очень здорово оттенил основную, на мой взгляд, любовную линию Роберт - Лена. История-то на самом деле про нежную, по-настоящему красивую любовь Роба к названой сестре. Именно их отношения стали самой сильной сюжетной веткой)) Когда я читала как Роберт вспоминает их с Леной знакомство, я была поражена. Вольно или невольно ты создала очень красивую историю любви, одну из самых романтичных, которую я когда-либо читала на форуме. И это потрясающе! В итоге Чапарьян вообще показался мне небожителем в сравнении со столичным мажором Степновым. Витя просто говорил, что любит, а Роберт доказывал это своими поступками. Кто из них двоих любил Лену больше? Для меня ответ очевиден.
Да, Степнов спохватывался, когда осознавал, что ситуация выходит из-под контроля и он теряет Лену, но даже в такие моменты он не пересматривал собственную жизнь и у него в мыслях не было ставить жену на первое место. Всегда находились дела поважнее. И это не его вина, просто жизнь сделала его таким.
В общем, я очень рада тому, что на форуме появляются вот такие нестандартные истории, в которых на первый план выходят не КВМ, а совершенно иные персонажи. Да, это сбивает с толку. Мы же привыкли, что Степнов и Кулемина - это что-то незыблемое и неизменное, и когда осознаешь, что может быть как-то иначе, слегка теряешься. Но все-таки я считаю историю достойной прочтения и восторгов.
Наверное, можно было усилить образ Степнова, сделать его чуть более благородным, чуть более пылким, но не верю я в образ столичного менеджера-рыцаря. Жизнь в большом городе и в большом бизнесе не совместима с душевным благородством на уровне высокого служения любимой женщине. Так что, скорее всего, изменить в фанфике что-либо без ущерба для реалистичности картинки практически невозможно. Предлагаю тебе успокоиться и осознать, что ты сделала так, как было единственно верно для этой истории
Спасибо тебе за это буйство эмоций, за огромное количество мыслей, которые меня захватили. Не вижу я здесь авторской неудачи, не вижу провала. Вижу интересную попытку выйти за рамки формата форума.
Кристин Я себе организовала минутку передыха на работе, чтобы ответить на твой коментарий Вот в который раз убеждаюсь, что читатели могут увидеть, прочитать и воспринять то, о чем ты совсем не думала, когда писала фик. rozmarin пишет:
цитата:
Это, как ты уже поняла, предисловие, что-то вроде эпиграфа)))
Ага (кивающий смайл у меня не отображается) rozmarin пишет:
цитата:
любовную линию Роберт - Лена.
Вот тут у меня было такое лицо Кристин, я этого не писала... Точнее, об этом, писяписая, работая над фиком, вообще не думала. Правда. В чем-то Роберт это моя мечта о старшем брате. Но дело в том, если муж слишком много "показывает Роберта", я бунтую. Я к чему? К тому, что для меня Роберт не идеален. Он не положительный персонаж. И не он - любимый в мной в этом фике. rozmarin пишет:
цитата:
Кто из них двоих любил Лену больше? Для меня ответ очевиден.
Я не смогла бы сравнить. У них чувства к Лене не сравнимы. Хотя бы потому что у Роберта никогда не было сексуального подтекста. rozmarin пишет:
цитата:
Но все-таки я считаю историю достойной прочтения и восторгов.
Спасибо тебе огромное! rozmarin пишет:
цитата:
Предлагаю тебе успокоиться и осознать, что ты сделала так, как было единственно верно для этой истории
В том-то и дело, что нет. Верно для меня было бы оставить Лену с Андреем... Но по прописанным персонажам оставить с ним я ее не могла, она любила Виктора. Так получилось. И это породило внутренний раздрай, который не проходит. rozmarin пишет:
цитата:
Спасибо тебе за это буйство эмоций, за огромное количество мыслей, которые меня захватили.
А тебе спасибо за возможность взглянуть на фик и его персонажей со стороны. Это дорогого стоит!
Kristenka Конечно, я не люблю только положительных. Меня плющат плохие прани Я имела ввиду, что не Роберт мой любимец из этих фикомых мужчин. Kristenka пишет:
цитата:
А кто любимый?
Я однолюб. Во всех фиках, где он появляется, он владеет моим сердцем без остатка Это Андрей
Во всех фиках, где он появляется, он владеет моим сердцем без остатка Это Андрей
Вот ведь женщины... Найдут какого-нибудь раздолбая, облагородят его своими фантазиями до прекрасного принца и люююбят потом *надеюсь, ты не будешь спорить, что прототип твоего Андрея негодяй редкостный. Но спасибо ему за то, что он своим появлением спровоцировал тебя на создание такого неоднозначного и интересного персонажа - плохого парня, умеющего любить.
Что касается этого фика и твоего решения... Знаешь, я очень уважаю твое право на отношение к своему творчеству. И все-таки... И все-таки... Для меня эта история ценна. Не только моей работой в нем. Но, в первую очередь, возможностью задуматься, какие круги расходятся от камней, брошенных нами в воду, по неосторожности ли, или с благими намерениями...
Вот умеешь ты сказать! Кажется, и совсем немного, а в самую точку. А вообще ты бы "светилась" в этой темке почаще , так приятно твои комментарии читать
Света, привет! Вот уже недели три планирую написать тебе по поводу последнего фика. Ну вот, наконец добралась.
цитата:
Верно для меня было бы оставить Лену с Андреем...
Оооо! Я поразилась, когда прочла! Потому что именно это и хотела тебе написать. Я не знаю, почему это так и не знаю как это тебе удалось, но я не взлюбила Степнова в этом фике прям до ужаса. И, если бы Лена осталась с Андреем, а Степнов страдал, сказала бы только одно: "Развалинами ... удовлетворена"(((( И не кровожадная я совсем. И со мной впервые такое, чтобы я хотела, чтобы КВМ не были вместе. Но вот как-то так... Просто мне нравится, как вел себя Андрей, я представляю, что в такого можно влюбиться. А Степнов был просто гм... "нехорошим человеком" полтора года(!) и только 2 недели - ничего так, нормальным... За что его любить?
Можно я тебе пару вопросов задам по фику? Как человеку, лучше всего понимающего этих героев. ))) Степнов когда после свадьбы напился и к Лене в спальню пошел "за своими правами", если бы она не заснула, он что насиловать бы ее стал? А что означает для тебя "сломать человека"? Просто для меня это нечто совсем ужасное. Когда человек перестает быть человеком, лишается воли, способности к самостоятельному действию, принятию решений, впадает в уныние, оцепенение, бездействие. Но Лена же была способна дать ему отпор после свадьбы, значит все-таки не была сломлена? Загнана в ловушку братом и Степновым, но не сломлена? Или все-таки сломлена?
Света, я очень люблю твое творчество, люблю читать твои фики и мини-фики. И не важно, что мне Степнов в этом фике не нравится, важно, что своим текстом ты сумела всколыхнуть во мне бурю возмущения и разных эмоций. Заставила думать над этими героями, а значит помнить их. Ключевым моментом для моего возмущения стала, конечно, сцена шантажа Степновым Лены. И ведь о фиктивном браке уже где-то что-то читала, но никогда еще не было, чтобы автору удалось вложить такие слова в уста своему герою, что этого самого героя просто начинаешь тихо ненавидеть... И столько разных нюансов во взаимоотношениях, в поведении героев у тебя! Да, если бы Лена осталась с Андреем - я была бы рада! Но кто сказал, что все истории, которые я читаю, должны заканчиваться к моему удовольствию? Наоборот, хорошо, что все так неоднозначно.
И еще, хорошо, что окончание фика именно такое. Я, например, совсем не уверена в их счастливой семейной жизни в дальнейшем. Степнов - эгоист и способен идти по головам. В случае чего он снова устроит Лене "крутые американские горки". Я думаю все может быть очень сложно у них. Робко шепчу: "Может ты напишешь продолжение этого фика, вместо того, чтобы удалять этот?
надеюсь, ты не будешь спорить, что прототип твоего Андрея негодяй редкостный.
Конечно негодяй, причем не очень умный Мой намного умней, симпатичней и порядочней (если можно так сказать ) Матильда пишет:
цитата:
Что касается этого фика и твоего решения...
Похоже решение все-таки приняли за меня, фик не удален. Я удалила свою просьбу. Видимо, Администрация по какой-то причине не хочет его удалять. Я уважаю "диктатуру" на этом форуме И спорить не буду. Не удалили, значит, пусть живет. GreenLine пишет:
цитата:
Ну вот, наконец добралась.
Я очень рада GreenLine пишет:
цитата:
И, если бы Лена осталась с Андреем, а Степнов страдал, сказала бы только одно: "Развалинами ... удовлетворена"
GreenLine пишет:
цитата:
Степнов когда после свадьбы напился и к Лене в спальню пошел "за своими правами", если бы она не заснула, он что насиловать бы ее стал?
Нет, конечно. Он ринулся даже не за супружеским долгом, а за скандалом Как? Последнее слово осталось не за ним? Алкоголь подогрел злость, и она требовала выхода в скандале. Он все же не подонок. GreenLine пишет:
цитата:
А что означает для тебя "сломать человека"? Просто для меня это нечто совсем ужасное. Когда человек перестает быть человеком, лишается воли, способности к самостоятельному действию, принятию решений, впадает в уныние, оцепенение, бездействие. Но Лена же была способна дать ему отпор после свадьбы, значит все-таки не была сломлена? Загнана в ловушку братом и Степновым, но не сломлена? Или все-таки сломлена?
Трудно ответить на вопрос. Сломать ведь можно как бы на время. Потом человек собирается с силами и дает отпор. В момент, когда оба "замечательных" мужчины загнали ее в угол, Лена сломалась. Но быстро восстановилась. Если бы Виктор продолжал на нее давить и шантажировать, он бы сломал ее до конца. И тогда бы она превратилась именно в такую, как ты описала. Но ему самому не нужна была кукла, послушная во всем его воле. Повторюсь, он же не подонок. GreenLine пишет:
цитата:
Света, я очень люблю твое творчество, люблю читать твои фики и мини-фики.
Спасибо GreenLine пишет:
цитата:
Робко шепчу: "Может ты напишешь продолжение этого фика, вместо того, чтобы удалять этот?
Нееет. На это я пойтить не могу. Иначе Лена останетсся одна. Андрей не захочет ее, если она будет метаться между мужчинами. Не в том плане, что не примет. Примет, но уважать перестанет. И как его женщина она ему будет не нужна. Kristenka пишет:
цитата:
Вообще Роберт не только положительный. Он и неприятным бывал.
Типичный восточный мужчина, который уверен, что прав во всем и всегда. Кристин Матильда пишет:
Отправлено: 16.12.11 20:21. Заголовок: Kristenka пишет: А ..
Kristenka пишет:
цитата:
А из женских персонажей есть любимые?
На вопрос ответить забыла На работе отвечала, спешила и забыла Есть, конечно. Это Лена из "Вчера", Света из маклерной дилогии, Женя из"Из любвт к искусству", Нюта из "Только себя самого" и бабушка из "Соткать..."
Отправлено: 16.12.11 20:40. Заголовок: Он все же не подонок..
цитата:
Он все же не подонок.
Несколько твоих слов и я уже поспокойнее оцениваю Степнова ))) Наверно, я все-таки переоценила его отрицательные качества. И все равно мне нравится, что все герои в твоем фике такие неоднозначные, в чем-то плохие или слабые, а в чем-то хорошие. И нравится, что совершают разные поступки: правильные, ошибочные, подленькие, благородные.
цитата:
фик не удален. Я удалила свою просьбу.
Я очень рада! Я такой читатель, что некоторые фики прочитывала иногда только через несколько месяцев после их написания. Может я не одна такая? Пусть народ читает!
Сообщение: 631
Настроение: мне не плыть по океану слов признания другим! (с)
Зарегистрирован: 14.05.09
Откуда: Питер :)
Репутация:
79
Отправлено: 16.12.11 21:30. Заголовок: Мне всегда так прият..
Мне всегда так приятно сюда заходить , поэтому пользуюсь каждым случаем собраться и потрындеть пообсуждать что-нибудь в любимой теме .
Света, спасибо за твои замечательные фики, которые всегда оставляют после себя какую-то недосказанность и заставляют нас возвращаться сюда снова и снова (и каждый раз с новыми мыслями и идеями )
Света, GreenLine, большое спасибо тебе за такой эмоциональный и подробный комментарий. И мне тоже захотелось немного его обсудить. Про Степнова уже разобрались (что он не такой уж подонок ). Хотя многое конечно подмечено правильно, в своих поступках он слишком долго был эгоистичным и слишком долго понимал простые истины...
Да, безусловно, Андрей на его фоне, будучи тоже не самым "хорошим мальчиком", все же по отношению к Лене ведет себя практически по-рыцарски (практически - потому что все же без лишних идеалов и недосягаемого образа прекрасной дамы). И именно Андрей вызывает невероятную симпатию (что в общем-то неудивительно, учитывая Светину любовь к этому персонажу ). Однако (и это, безусловно, успех автора) Ленин образ в фике получился абсолютно цельным и однозначным: ее не шатает из стороны в сторону, она совершает именно те поступки, которые ей соответствуют. И соответственно этому образу, как я его вижу, она не могла уйти к Андрею, не могла с ним что-то "замутить", чтобы отвлечься, не могла даже просто попробовать, а вдруг "клин клином" вышибают. Она любила Виктора. Зачастую вопреки всему, но любила. А он вовремя опомнился, чтобы не дать ей эту любовь в себе убить http://jpe.ru/gif/smk/sm236.gif[/img].
Девочки, все-все все! Еще раз огромное вам спасибо за размышления и комментарии
Ой, да... совсем забыла... я же так ничего и не сказала про концовку. Так вот: МНЕ ВСЕГО ХВАТИЛО. Мне всего хватило даже на предпредпоследней главе. Ленины мысли в машине Андрея, их разговор, его понимание без объяснений и их прощание ... А надо ли там было что-то еще? Ну разве только, чтобы красиво подвести развязку к названию фика . А то, что якобы банальный прием - так это и правда, все как в жизни. И зачастую, чтобы что-то понять вот так быстро и однозначно, нужно это потерять или сильно испугаться возможности потери. Света, еще раз огромное спасибо за фик
Наверно, я все-таки переоценила его отрицательные качества.
Наверное GreenLine пишет:
цитата:
И все равно мне нравится, что все герои в твоем фике такие неоднозначные, в чем-то плохие или слабые, а в чем-то хорошие. И нравится, что совершают разные поступки: правильные, ошибочные, подленькие, благородные.
Спасибо! Мне кажется, идеальные люди скучны. И их никто не любит GreenLine пишет:
цитата:
Ну тооогдаа, я скажу только одно
У мене бананев нема Спасибо, Света Валентинка Нинуля Но не думай. что даже большим коментарием ты от меня отделаешься. Я буду в ночных кошмарах тебя спрашивать ХДЕ?! Валентинка пишет:
цитата:
Да, безусловно, Андрей на его фоне, будучи тоже не самым "хорошим мальчиком", все же по отношению к Лене ведет себя практически по-рыцарски (практически - потому что все же без лишних идеалов и недосягаемого образа прекрасной дамы). И именно Андрей вызывает невероятную симпатию (что в общем-то неудивительно, учитывая Светину любовь к этому персонажу ).
"Я его слепила из того, что было, а потом что было, то и полюбила" Валентинка пишет:
цитата:
МНЕ ВСЕГО ХВАТИЛО.
Да ладно! Валентинка пишет:
цитата:
якобы банальный прием
Не якобы, а наибанальнейший. Ни один мексиканский и аргентинский сериал без этого приема не обходился Валентинка пишет:
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 272
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет