Отправлено: 22.12.10 00:04. Заголовок: Безрезультатно. Комментарии.

Буду рада видеть вас здесь.

Повторюсь еще раз, сюжет и события в фанфике НЕ МОИ. Я лишь описываю то, что есть, со стороны Виктора.

 Отправлено: 22.12.10 18:51. Заголовок: михеэлла Ну, ты как..

михеэлла
Ну, ты как всегда)))
Знаешь, в моем понимании.. если любишь, люби... не смотря ни во что, вопреки всему. Можно пережить общественное мнение, упреки, шептания за спиной.. Это ни что...По сравнению со своим счастьем. Пройдет время и все замолчат, а любимые люди и дальше будут вместе. Вместе всегда легче, вместе больше стойкости и выдержки. Ты чувствуешь сердце и надежную руку. Ощущаешь опору, а это не мало важно! Знать, что тебя всегда закроют от беды, что встанут на твою защиту всем свои существом, и смогут прикрыть спину в нужную секунду, дорого стоит. Такая отдача должна исходить от обоих. Вот тогда и начинаешь понимать, что такое доверие. Вот,я не понимаю фразы "учись на чужих ошибках".Я вот по крайней мере еще ни разу не встречала, человека, который бы сказал, что он живет не только своим понимание и уверенностью самого в себя, но и опытом других людей. Мы можем выслушать, принять, но в нужный момент все равно его не используем. И не потому, что не хотим, а просто не поймем как это нужно сделать, пока не ошибемся сами. Тогда приходит осознание неправильности и того, что мы все таки умеем совершать ошибки и выносить из них, что -то полезное! Это дорогое качество. Знаешь,я считаю, что в настоящее время девушке нужно любить мужчину старше себя по крайней мере лет на 6. Это состоявшаяся личность, в которой можно быть уверенным. Я говорю и про материальный доход и про стабильность. И как бы это цинично не звучало, но на данный момент это немало важно для выживания. но на первом месте всегда должны стоять чувства и разум! как то так

 Отправлено: 22.12.10 19:06. Заголовок: Anastasia Ну, ты ка..

Anastasia

цитата:

Ну, ты как всегда)))

Ты, кстати, тоже.
Я согласна с тем, что когда вдвоем, проще вынести всякие осуждения и шептания за спиной. Но вдвоем стоит быть только тогда, когда ты сама/сам понял, что этого хочешь и сама/сам не боишься окружающих и чужого мнения. А если в паре хоть кто-то сомневается в правильности этих отношений, как бы второй не пытался убедиться его в том, что все будет хорошо, у него не получится. Оба должны понимать то, что они делают.
Вот и у меня, смотри.
Пока Степнов сам для себя не примет, что любовь к Лене это самое лучшее чувство и оно не пройдет, к тому же, не надо от него избавляться, а надо его дарить, он не поверит Лене. Будет видеть, как ей больно, будет сам страдать, но пока он сам не примет для себя, что нужно довериться чувствам, а не разуму, он не примет ее.
Лена шагнула вперед, она уже призналась ему в любви, она уже продумала все вперед, прекрасно знает, что их ждут всякие пересуды, но не боится этого, потому что любит и хочет быть с любимым мужчиной. А Витя этого не принял. Он боится. И не ясно чего больше. Самого себя, своих чувств к юной девочке, или тех пересуд, что непременно будут.
И пока он не набьет много шишек, пока не наделает кучу ошибок, пока совсем не станет больно, не поймет, что пора бросать изводить себя и Лену и начинать новые счастливые отношения.
Я, как и ты, не понимаю, как можно учиться на чужих ошибках. Наоборот, часто наступаю на одни и те же грабли, с первого раза ничего не понимая и не усваивая. Я даже где-то слышала, что только с 3-4 раза ты начинаешь понимать хоть что-то. Так что же говорить о тех, кто учится на чужих ошибках? Навряд ли такие люди есть.
Мы все хотим любви и настоящих отношений, кто-то это видит со своими ровесниками и не допускает мысли, что будет с кем-то старше себя, кто-то это видит наоборот, с теми, кто старше. Но любовь не выбирает. Но этого к сожалению многие не понимаю, и именно поэтому, когда она приходит, борятся с нею разными способами и методами, загоняя и себя, и любимых в рамки и боль. Хорошо, когда все же после выбираются из барьеров, а ведь есть и те, кто убеждают себя, что эта любовь не нужна.

цитата:

на первом месте всегда должны стоять чувства и разум!

Насть, ты меня извини, но я не представляю любовь и разум одновременно. Когда любишь кого-то, разум уходит далеко прочь. А если он стоит на первом месте, то это не такая уж и любовь.
По крайней мере для меня это так. Может быть это только я неправильная такая.

 Отправлено: 22.12.10 19:17. Заголовок: михеэлла Ты, кстати..

михеэлла

цитата:

Ты, кстати, тоже

ну, так, мы прям не отходим от традиций

цитата:

я не представляю любовь и разум одновременно

Это когда ты любишь, что аж сносит крышу.. но при этом думаешь о своих поступках и словах..я об этом уже говорила в первом посте в этой теме.Конечно, не сочетаемые свойства, но по-моему это возможно)
Мне порой кажется, что ты мои мысли продолжаешь)) Прям по полочкам все разложила. как у меня в голове все и стоит. Вот за что.я люблю твое творчество. так это за то, что ты полностью раскрываешь характер героя.. Читателю понятны его слова, действия.. Мы можем анализировать.. но не судить.нужно научится судить самого себя, а уже после судить других. И Если обо мне сплетничают и говорят за спиной, значит жизнь у меня интересней, чем у тех кто разносит слухи о домыслы)))

 Отправлено: 22.12.10 19:42. Заголовок: Anastasia ну, так, ..

Anastasia

цитата:

ну, так, мы прям не отходим от традиций

А я знаешь, что поняла?
Последний мой фик больше развлечение (это я о "репетиции"). Его читают, но там не о чем рассуждать. А что было до него? мы много говорили и много разбирали. так вот думаю, пора переходить опять на подобные фики. Правда больше ничего не планировала. Но если соберусь, то надо не отходить от того, что у меня получалось раньше - от страданий. Даже, наверное, переживаний.

цитата:

Это когда ты любишь, что аж сносит крышу.. но при этом думаешь о своих поступках и словах.

Да, я это понимаю, но думаю, что такое могут далеко не все. Это были бы идеальными отношениями, когда любовь не затмевает разум. Но мы когда любим, живем чувствами и сердцем, а не разумом. Хотя могу допускать, что такая только я. Но я это замечала не только за собой, но и за своими знакомыми.
Хотя у меня есть пара знакомых девчонок, которые не теряют голову никогда. Они четко знают чего хотят. Обе замужем. И хотя, как и у всех, случаются проблемы, все равно счастливы. Но думаю, таких единицы.

цитата:

Вот за что.я люблю твое творчество. так это за то, что ты полностью раскрываешь характер героя.. Читателю понятны его слова, действия..

Спасибо, Насть. Хотя подобное у меня бывает не всегда. Последнее время я теряюсь в подобных описаниях.

цитата:

И Если обо мне сплетничают и говорят за спиной, значит жизнь у меня интересней, чем у тех кто разносит слухи о домыслы)))

Интересное высказывание. Но думаю, оно верное. А иногда это просто сплетники, которые всем и по всякому поводу завидуют.
Мне не хватало наших с тобой размышлений. Хотя каждый раз, когда я вижу твой большой пост, пугаюсь и думаю: что же ей ответить.

 Отправлено: 22.12.10 19:56. Заголовок: михеэлла Но если соб..

михеэлла

цитата:

Но если соберусь, то надо не отходить от того, что у меня получалось раньше - от страданий. Даже, наверное, переживаний.

а заметь, что люди умеют страдать, переживать и грустить с самого рождения. Их этому не учат. А любить... Любить это.. это.. для каждого свое. я не хочу сейчас пускаться в размышления на тему, любви, так как это у меня может занять не один час) но если захочешь по дискутировать, всегда буду рада) и ты даже не представляешь как)))

цитата:

Но думаю, таких единицы.

но как видишь они существуют)))

цитата:

Хотя подобное у меня бывает не всегда. Последнее время я теряюсь в подобных описаниях.

кто сказал такую чушь?? ну так я ему пару раз пробью.. и будет какать где попало)

цитата:

Мне не хватало наших с тобой размышлений. Хотя каждый раз, когда я вижу твой большой пост, пугаюсь и думаю: что же ей ответить

ахахах..у тебя на меня еще иммунитет не развился??))
мне тоже этого очень не хватает)
Скрытый текст

 Отправлено: 22.12.10 20:01. Заголовок: Anastasia а заметь,..

Anastasia

цитата:

а заметь, что люди умеют страдать, переживать и грустить с самого рождения. Их этому не учат. А любить...

Ну, я думаю, любить тоже учатся с рождения. Вначале к родителям, родственникам и друзьям, после уже выбирая того одного, с кем захочешь провести всю жизнь.

цитата:

кто сказал такую чушь??

Я это сама понимаю.

цитата:

у тебя на меня еще иммунитет не развился??))

Не. Вот пока не было таких переписок, я даже не понимала, как мне их не хватало.
Скрытый текст

А картинка какая. Спасибо.

 Отправлено: 22.12.10 20:06. Заголовок: михеэлла Олька.я в ..

михеэлла
Олька.я в том смысле. что в нас заложены все эти чувства, только любовь, она как цветок, всю жизнь раскрывается, до самого конца нашего существования. а все остальное просто содержится в нас как в детском сундучке, для игрушек. когда нужно мы их достаем и начинаем с ними "играть", пока нам они нужны, ну а после снова прячем в коробку..

цитата:

Я это сама понимаю.

нее.. ну тебя я бить не буду но с чего ты это взяла??

цитата:

Вот пока не было таких переписок, я даже не понимала, как мне их не хватало

а у меня частенько такое чувство, но все как то не когда,я спать то ложусь в третьем часу, что уж говорить про такие прекрасные и дорогие сердцу диалоги)Эх... грустно
Скрытый текст

там под шапкой арбузик))

 Отправлено: 22.12.10 20:16. Заголовок: Anastasia я в том с..

Anastasia

цитата:

я в том смысле. что в нас заложены все эти чувства, только любовь, она как цветок, всю жизнь раскрывается, до самого конца нашего существования. а все остальное просто содержится в нас

Хм... разве? В таком случае, можно сказать, что та же злость, или ревность, или злоба... Они тоже могут развиваться в течение всей жизни. например ребенок рос в детском доме. Любовь там навряд ли будет развиваться, а вот злость на окружающих, на взрослых, которые его бросили, на воспитателей, которые вряд ли ведут себя так, как от них ожидают дети. Там же ревность к другим детям, к которым, как им кажется, проявляют больше заботы.
Нет, не думаю, что только любовь может быть таким цветком. Скорее все чувства, которые в нас вложены, могут быть цветками. некоторые из них распускаются и раскрываются, а некоторые, так и остаются зародышами. И только от человека зависит, какой цветок распустится, а какой так и будет бутоном.

цитата:

нее.. ну тебя я бить не буду

Просто понимаю это исходя из того, что пишу в последнее время.
Скрытый текст

цитата: там под шапкой арбузик)) А чего он туда залез? Слушай, не знаю, флуд это или нет? Может пойдем в другую мою тему?

 Отправлено: 23.12.10 09:52. Заголовок: михеэлла, nadink6, в..

михеэлла, nadink6, вам мало обычной темы комментариев для флуда? Или поставить замечания?

цитата:

Обращаем ваше внимание, что в данных темах с комментариями общение исключительно по тематике произведения (за обсуждение в комментариях отвечает автор, поэтому просьба к авторам - направляйте беседу, если это необходимо).

 Отправлено: 23.12.10 10:07. Заголовок: Kristenka Уже все по..

Kristenka Уже все поняли.

 Отправлено: 23.12.10 15:57. Заголовок: михеэлла Олька, ты ..

михеэлла
Олька, ты как ни кто знаешь, как я хотела почитать КВМ. Вот просто нереальное удовольствие получала, когда читала. Самый чистый, самый невинный, самый-самый любимый КВМ.

цитата:

- Хм!.. – я рассмеялся.

, но вот как он мог! Прибила его, чесное слово. Девушка ему в чувствах изъясняется, а он тут ржет как конь.
Жду развития событий!
Спасибо

 Отправлено: 23.12.10 16:03. Заголовок: Шветка Светик, ты н..

Шветка
Светик, ты не представляешь, как я рада тебя видеть!
Сама хотела невинного и развивающегося КВМ, поэтому видно так и прониклась к этому фику, поэтому с таким удовольствием и пишу его.
А рассмеялся... ну, когда сбывается то, чего долго хотел, реакция всегда не такая, как ты ожидал. А Витя вообще не верил, что Ленка может ответить ему взаимностью, и думаю в момент, когда она это сказала, он ей не поверил. А сам-то любил ее. Именно поэтому было больно слышать, что она его любит и при этом знать, что у них ничего не может быть. Вот и решил все перевести в шутку, чтобы скрыть боль, которая так просилась наружу.
Спасибо, Светик.

 Отправлено: 23.12.10 16:31. Заголовок: михеэлла Именно поэт..

михеэлла

цитата:

Именно поэтому было больно слышать, что она его любит и при этом знать, что у них ничего не может быть

вот же люди любят придумывать себе трудности. Хлебом не корми, дай бы помучиться да и другую помучать.
Он же взрослый уже человек, а не малец несмышленый. Поговорил бы по душам, сказал, что это не правильно, что она еще встретит того не наглядного, а он вот так в лицо... Перестанет верить в любовь и станет феминисткой
Или же хватило бы смелости признаться, что чувства взаимны, что все возможно. Так нет же, струсил - эта перспектива несет за собой кучу трудностей.

 Отправлено: 23.12.10 16:47. Заголовок: Шветка Светик, согл..

Шветка
Светик, согласна с тобой полностью.
Но вот такой у нас Витька. Он и по фильму был таким. Боялся Ленки как огня, несмотря на то, что она маленькая девочка. Сам чуть ли бегать от нее не стал, правда. Несмотря на то, что и признался ей в чувствах. Так и здесь, страх причинить боль Лене, поступить как-то не так взял верх над ним. И может быть и имело бы смысл, как ты говоришь, поговорить по душам, но он, считая себя взрослым, принял решение за двоих. Хотя решение и было неверным. Но когда мы о чем-то думаем и что-то решаем для себя, мы считаем это единственно верным.

цитата:

Перестанет верить в любовь и станет феминисткой

Когда Вику начинала читать, тоже после момента, где он ей сказал, что она ему не нужна, подумала о том, что вот так ломается любовь, что она может вообще не поверить в нее больше. А после как-то "вжилась" в Витьку и вроде понимать его стала.

 Отправлено: 23.12.10 17:40. Заголовок: михеэлла Оль, на од..

михеэлла
Оль, на одном дыхании
вкусно, красиво, классно
на словах о том, что Таня хорошая, захотелось поспорить
дед... ну ему пора оскара давать - как всегда в своем репертуаре

цитата:

И без того последнее время сама не своя из-за того, что думает, будто влюбилась в меня

ну почему он может любить, а она не может? ну вот почему он не поверил?..
а когда он орал на ленку было очень-очень-очень жизненно - даже страшно стало и под стол спрятаться захотелось
Оль, мне безумно нравится все больше и больше читала бы, не останавливаясь
мерси

 Отправлено: 23.12.10 17:47. Заголовок: михеэлла, Оля, приве..

михеэлла, Оля, привет
михеэлла пишет:

цитата:

Признаюсь честно, я тебя ждала.

Как приятно, спасибо
михеэлла пишет:

цитата:

Самой надо было думать головой, прежде чем делать какие-то нелепые признания!

Ну признание-то было вовсе не нелепое. Другое дело, что воспринято было не всерьез.
Степнов вот сам себя понять не может: вроде и Лену забыть решил и девушку себе подходящую нашел, а забыть все равно не получается.
михеэлла пишет:

цитата:

Вышли вон все из зала! - выловив взглядом из всей толпы нужную девчонку, добавил: – Кулёмина осталась!

В этой ситуации я с одной стороны Степнова могу понять, эту его злость. Кулемин не смотря ни на что близкий ему человек и слышать от близких людей необоснованные обвинения очень больно. А тут еще дед заявляет, что это Лена ему все рассказала. А с другой прежде чем кричать и также необоснованно в чем-то обвинять Лену мог бы разобраться. Ленке и так сейчас нелегко, а тут еще и это.
Спасибо тебе

 Отправлено: 23.12.10 17:55. Заголовок: Вика Вика. http://..

Вика
Вика.
Привет.
Ну, что я могу сказать? Рада, что понравилась тебе прода.

цитата:

на словах о том, что Таня хорошая, захотелось поспорить

Ну, тут можно и поспорить. К тому же, о том, какая она, нигде не говорится. Это со стороны Лены она плохая, а так-то она может быть вполне хорошей. К тому же, ей нравится Витя, почему бы им не увлечься? Да и он хочет Ленку забыть с ней. Поэтому можно попробовать.

цитата:

ну почему он может любить, а она не может? ну вот почему он не поверил?..

Может быть потому, что все было слишком необычно. Он этого ожидал меньше всего. К тому же, он хоть и любит ее, но все еще считает маленькой девочкой, которая ничего не понимает в чувствах.

цитата:

а когда он орал на ленку было очень-очень-очень жизненно - даже страшно стало и под стол спрятаться захотелось

Ну, тут и правда он на нее так орал, что надо было придать как-то злости ему, чтобы это не вспыхнуло вот так невзначай, без причины.
Вика, спасибо. Ты знаешь, что твое мнение в данном рассказе очень важно для меня.

 Отправлено: 23.12.10 18:04. Заголовок: 1olga Оля, привет. ..

1olga
Оля, привет.

цитата:

Степнов вот сам себя понять не может: вроде и Лену забыть решил и девушку себе подходящую нашел, а забыть все равно не получается.

Ну, тут все сложно из-за того, что решить-то он решил, забыть Ленку, а как это сделать, не знает. Чувства-то никуда не делись, а только по разуму поступать не может. Пытается встречаться с Таней, а никак не получается выбросить Лену из голову. Вот и мучается, не зная, как поступить верно и чтобы было правильно.
Поэтому понять себя вроде и может, а вот перебороть чувства никак.

цитата:

А с другой прежде чем кричать и также необоснованно в чем-то обвинять Лену мог бы разобраться.

Если ориентироваться по фильму, то Степнов никогда не отличался спокойным нравом. И здесь он такой. Поэтому и накинулся на Ленку. Зато когда уже подостыл немного, стал понимать, что Ленка не могла наговорить деду всего того, в чем он его обвинил. Хоть здесь он одумался.
А что чувствовала в тот момент Лена, ему и правда было все равно. Он в тот момент не мог понять самого себе, точнее, не мог держать под контролем чувства, которые рвались наружу.
Оля, спасибо.

 Отправлено: 23.12.10 18:04. Заголовок: михеэлла Боялся Лен..

михеэлла

цитата:

Боялся Ленки как огня, несмотря на то, что она маленькая девочка

маленькая? Да такая ух, сама как зажмет в темном углу *сужу исключительно по 4 сезону*

цитата:

после как-то "вжилась" в Витьку и вроде понимать его стала

ну может, и я его начту понимать, а то мне как то не привычно что ли...
А хотя, нам сидеть и рассуждать легко, а вот каково ему? Любить, знать, что чувства взаимны и отстраняться только, потому что общество его осудит, он же у нам черезчур правильный...
Поживем-увидим

 Отправлено: 23.12.10 18:09. Заголовок: Шветка маленькая? Д..

Шветка

цитата:

маленькая? Да такая ух, сама как зажмет в темном углу *сужу исключительно по 4 сезону*

цитата:

А хотя, нам сидеть и рассуждать легко, а вот каково ему? Любить, знать, что чувства взаимны и отстраняться только, потому что общество его осудит, он же у нам черезчур правильный...

В том-то и дело, что ему сейчас ой как нелегко. Хочет быть с Леной, хочет любить ее, хочет, чтобы она отвечала ему взаимностью, а при этом пытается убедить себя, что его любовь не правильная, что Лена не может его любить, что лучше будет с Таней. Это попахивает садомазохизмом, как кто-то сказал.
Но временами любовь так затуманивает разум, что мы можем совершать только неразумные поступки.