Отправлено: 11.07.11 15:18. Заголовок: Новые идеи

Уважаемые форумчане!
Сериал закончился довольно давно, но КВМ не закончится никогда и у наших авторов до сих пор фантазия не иссякла, а форум по-прежнему любим и посещаем форумчанами.

Стержень подфорума - это творчество фикрайтеров, оно дает нам те эмоции, что мы испытываем, находясь здесь.
Но зачастую мы думаем: "А если бы было так…"
И у нас периодически появляются мысли по поводу усовершенствования форума.
И вроде бы идея лежит на поверхности, а высказана не была.
Пусть это будет новая тема или даже новый раздел.

Всем, кому здесь интересно, можно высказать идею, пусть и невероятную.
Давайте оживим атмосферу форума.
Администрация.

В данной теме можно и высказываться и обсуждать.

 Отправлено: 13.07.11 22:13. Заголовок: freedom Лика! http..

freedom Лика!
идея со значками - в самую точку.

LeVi
LeVi пишет:

цитата:

Т.е. автор, окончив фик,

Даша, а почему обязательно надо дожидаться окончания фика? ведь смысл разбора в том, что бы указать на какие-то недочеты, подчеркнуть достоинства, и, наверное, лучше это делать в процессе, когда еще есть возможность улучшить фик.
Обязаловки в этом деле, безусловно, быть не должно. И не из-за тонкой душевной организации авторов (если уж решился выложить свои творения в открытом доступе, надо быть готовым к тому, что с первой же проды полетят тапки ). А потому, что людей, которые смогут разобрать детально текст меньше, чем авторов (ну будем смотреть правде в глаза)

попрыгаец
попрыгаец пишет:

цитата:

можно писать рецензии инкогнито

Оля, мне кажется, это не выход. Боюсь, что в таком случае, начнется новая и интересная игра - "Угадай рецензента".
попрыгаец пишет:

цитата:

А премодерировать можно полностью написанный фик перед выкладыванием на подфорум.

это сколько же работы добавится модераторам?

в общем, как-то так...

 Отправлено: 13.07.11 22:26. Заголовок: http://jpe.ru/gif/s..

Нет, я всё-таки выскажусь!
Девушки, милые, какие рецензии?! О чём вы?! Кому нужен «разбор полётов» постфактум? Если и создавать критический раздел, то замечания должны появляться параллельно с написанием фика. Но это с таким же успехом можно сделать и в существующих темах каждого автора. Но что-то никто особо не стремится указывать на недостатки. А если подобное происходит, редко какой автор устраняет недочёты.
Так объясните, что кардинально изменится с созданием специальной темы? Ровным счётом НИЧЕГО!

 Отправлено: 13.07.11 22:26. Заголовок: Лен, Bello4ka пишет:..

Лен,
Bello4ka пишет:

цитата:

почему обязательно надо дожидаться окончания фика?

Иначе это уже не рецензия получается. Фишка рецензии как раз в том, что она пишется по произведению целиком. Имхо.
Bello4ka пишет:

цитата:

Боюсь, что в таком случае, начнется новая и интересная игра - "Угадай рецензента".

Ну, при условии, что авторы, желающие получить рецензию, адекватны, готовы и восприимчивы к критике, игра теряет смысл))) Надо подумать еще варианты, конечно. Но рецензент из преданных читателей вряд ли сможет быть объективным. Или должно быть очень мало рецензентов. Например, всего 5-6 на весь форум. Иначе получится, что подружка А пишет рецензию подружке Б "по-дружески", и смыл пропадет.
Bello4ka пишет:

цитата:

это сколько же работы добавится модераторам

Мда, об этом я не подумала. Отпадает. В любом случае, идея коллективного проекта (как и всего коллективного в творческом процессе) требует детальной проработки.

 Отправлено: 13.07.11 22:35. Заголовок: Алла, All-a A пишет:..

Алла,
All-a A пишет:

цитата:

Но что-то никто особо не стремится указывать на недостатки.

Дык в том-то вся и загвоздка! Рецензия - не коммент. Так исторически сложилось, что большинство комментов положительные, вот автор и удивляется, увидав вдруг критику. А рецензия изначально настраивает на критическое отношение к собственному творчеству. И потом, от прочтения хорошей рецензии можно получить массу удовольствия. И поупражняться в создании рецензий интересно.

 Отправлено: 14.07.11 00:46. Заголовок: All-a A http://jpe...

All-a A

цитата:

Девушки, милые, какие рецензии?! О чём вы?! Кому нужен «разбор полётов» постфактум? Если и создавать критический раздел, то замечания должны появляться параллельно с написанием фика.

Разве можно рецензию писать параллельно? Параллельно можно указать на какие-то косяки, но для рецензии нужно брать рассказ целиком. Ну, или хотя бы какую-то часть, но эту часть разбирать на шарики-колесики. А после главы мы идем к автору лишь в том случае, если что-то ну совсем на слух не легло, или очевидные ошибки встретились. Но никак не анализируем все прочитанное. Либо говорим спасибо, либо тычем носом в то, что совершенно неприемлемо. При этом не учитываем мнение автора - хочет он услышать это или нет.

цитата:

Но это с таким же успехом можно сделать и в существующих темах каждого автора. Но что-то никто особо не стремится указывать на недостатки. А если подобное происходит, редко какой автор устраняет недочёты.

Но рецензия пишется не для того, чтобы устранить ошибки. Помимо грамматики, пунктуации, стилистики есть еще и фабула. Есть характеры героев, соответствующие или несоответствующие этим характерам поступки. Думаю, найдется достаточное количество авторов, которым будет интересно прочесть такой вот полноценный отзыв, а не просто "ниче себе ВМ отчебучил!" И соглашусь с Олей попрыгаец , возможно, найдутся форумчане, которые заинтересуются детальным разбором фиков и будут с удовольствием писать рецензии. Может, не авторы, а те, кто до сих пор остаются в тени. Хотя если таких не будет, тогда тема загнется.

Скрытый текст

А что касается того, что никто не указывает на недостатки... Мы же не на литературном форуме находимся, здесь пишут не профессиональные писатели, а те, кому близок и дорог КВМ. И поэтому не всегда уместно разбирать по косточкам рассказы. Не хотелось бы отбивать у авторов тягу к творчеству. Как правило, если появляются указания на косяки, они носят изобличительный характер. Из рассказов вырываются самые яркие моменты и выставляются на всеобщее обозрение. Не помню такого, чтобы комментаторы наряду с тем, что не понравилось, говорили еще и о том, что понравилось. Где гармония?

цитата:

Так объясните, что кардинально изменится с созданием специальной темы? Ровным счётом НИЧЕГО!

Появятся грамотные отзывы. Не однобокие - нравится\не нравится, а развернутые, целостные и объективные. Комментарии комментариями и останутся, а если найдутся авторы, желающие получить грамотную оценку своего творчества, они смогут это сделать. При условии, если найдутся рецензенты, конечно.
И мне, кстати, понравилась мысль Даши LeVi вставлять ссылку на рецензию в шапки фиков.

 Отправлено: 14.07.11 07:18. Заголовок: Bello4ka http://jpe...

Bello4ka пишет:

цитата:

Даша, а почему обязательно надо дожидаться окончания фика?

Лика выше уже ответила на твой вопрос. Если мы открываем раздел рецензий, то там не будет пошагового разбора полётов. Там будет целостная оценка работы. Правильно Лика говорит:
freedom пишет:

цитата:

Помимо грамматики, пунктуации, стилистики есть еще и фабула. Есть характеры героев, соответствующие или несоответствующие этим характерам поступки.

ППКС!
Именно для этого и существуют ведь рецензии! Даже на готовую к изданию книгу пишутся отзывы со стороны, так сказать.
Я не говорю, что рецензия обязательно должна быть. Всё по желанию. Просто рекомендую.
Поскольку каждый из нас является читателем и порой, находя новый большой фик, с опаской думаешь, стоит ли начинать? Вдруг не понравится? И не потому что написано плохо и рассказ никакой. А потому что сюжет для тебя конкретно неинтересен. Например, я не поклонница фантастики. Вообще ровно к ней отношусь. Потому часто пропускаю те фики, в шапке которых указан данный жанр. Однако, уверена, что есть такие работы, где он присутствует по минимуму или как сказка (например, не помню названия фика, к сожалению. Но там был домовой ) Так я его раз сто, наверное, перечитала уже.
Вот с какой целью рекомендуется писать рецензии.
попрыгаец пишет:

цитата:

Так исторически сложилось, что большинство комментов положительные, вот автор и удивляется, увидав вдруг критику.

Полностью согласна!
Комментарии, как правило, приходят писать люди, либо регулярно читающие фики данного автора, либо те, кому фик понравился. Те же, кому он "не пошёл", просто проходят мимо, так сказать. Может, это и к лучшему, т.к. как сказала Лика:
freedom пишет:

цитата:

Не помню такого, чтобы комментаторы наряду с тем, что не понравилось, говорили еще и о том, что понравилось. Где гармония?

Не каждый умеет критиковать, а не порицать.
freedom пишет:

цитата:

Появятся грамотные отзывы. Не однобокие - нравится\не нравится, а развернутые, целостные и объективные. Комментарии комментариями и останутся, а если найдутся авторы, желающие получить грамотную оценку своего творчества, они смогут это сделать. При условии, если найдутся рецензенты, конечно.

 Отправлено: 14.07.11 10:50. Заголовок: У меня вот тут появи..

У меня вот тут появилась идея, но я не совсем уверена в том, что она ещё не была воплощена, так что заранее приношу свои извиниения, если ошибаюсь
На мой взгляд, можно было бы создать тему с рекомендациями. Многие люди, после прочтения какого-либо фика, мини или работы с бетой, могут захотеть посоветовать или автора, или рассказ, или хорошую бету, высказав тем самым свою благодарность, а так же возможно стоит указывать плюсы того, что рекомендуешь. Минусы, возможно, тоже.

 Отправлено: 14.07.11 11:42. Заголовок: freedom пишет: Появ..

freedom пишет:

цитата:

Появятся грамотные отзывы. Не однобокие - нравится\не нравится, а развернутые, целостные и объективные. Комментарии комментариями и останутся, а если найдутся авторы, желающие получить грамотную оценку своего творчества, они смогут это сделать. При условии, если найдутся рецензенты, конечно.

Лик
Зачастую, даже выложив какой-нибудь миник, автор не может не то, что дождаться хорошего комментария, но и комментария вообще. Так повелось, что некоторые не комментируют вообще, читают подпольно, другие говорят, что не умеют писать комментарии. В итоге получается, что в основном приходят в тему комментариев только те читатели, которые поддерживают отношения с автором. И то, ты сама знаешь, что бывает такие моменты, когда сил нет, времени нет...
И если появится такая тема, как мне кажется, внимание уделять будут либо ей, либо теме комментариев. Вряд ли найдется много людей, которые в теме комментариев напишут: "аФффтор молодеЦ!", - а потом еще будут детально разбирать фик... хотя, если это будет только по окончанию фика. Но и тоже, не так часто сейчас на форуме заканчивают фики.
Не знаю я, пока не вижу реализации такой задумки. И не потому что я критики боюсь, разбора фика, совсем нет. Я это и в теме комментариев спокойно приму.
Просто не могу представить, что из этого получится.

 Отправлено: 14.07.11 11:57. Заголовок: Vies http://jpe.ru/..

Vies
Юль, соглашусь, если не будет желающих писать, ничего не выйдет. За себя скажу, что я, наверное, не рискну взяться за такую работу.
Но вот с комментариями, мне кажется, это никак не связано.

 Отправлено: 14.07.11 11:58. Заголовок: freedom пишет: Но в..

freedom пишет:

цитата:

Но вот с комментариями, мне кажется, это никак не связано.

Лик, если для тебя это так, это только лучше, я ж не спорю, я просто предполагаю

 Отправлено: 14.07.11 12:02. Заголовок: Vies пишет: Лик, ес..

Vies пишет:

цитата:

Лик, если для тебя это так, это только лучше, я ж не спорю, я просто предполагаю

Я понимаю))) Я тоже не настаиваю. Никто с точностью не сможет спрогнозировать, как это будет.

 Отправлено: 14.07.11 13:48. Заголовок: Ой, зарекалась ведь ..

Ой, зарекалась ведь лезть в обсуждения.. Но не могу промолчать, раз уж пошли такая тема про раздел с критикой/рецензиями. Девушки, милые, да не получится ничего из этого нововведения! Вы же все друг друга как облупленных знаете (не мне это объяснять). Ну покажите хоть пару людей, которые смогут написать рецензии. И не путайте, пожалуйста, рецензии с большим комментарием. Рецензия - это не цитирование фика, и подписи под цитатами "Ленка здесь поступила неправильно". Рецензия - это совсем другой уровень.

Безусловно, есть на форуме (и их достаточно) умных и мудрых людей, которые могут прописать качественный анализ. Но что им мешает анализировать вот прямо сейчас, раньше? Ничего. И между тем ничего похожего на рецензию в комментариях встретить сложно. Нечто отдаленное напоминающее можно увидеть, например, в этом посте. Но даже в нем от рецензии процентов 40.

А теперь внимание: вопрос на миллион. Рецензировать-то кто будет? А если есть желающие, то что мешает им писать свои анализы в темках комментариев? Напоминает какое-то самолюбование, если честно: вот в комментах я не пишу, но в отдельной темке выделюсь..

Безусловно, практически все авторы - за темку с рецензиями. Ну а что, кто не любит получать большие содержательные комментарии? Но не будет ли этот раздел пустовать или заполнен только заявками от авторов?

 Отправлено: 14.07.11 14:23. Заголовок: Я за идею Валентинки..

Тоже хочу высказаться про идеи, которые понравились.
Я за идею Валентинки про раздел личных рассказов.
За идею freedom (с поправками Валентинки) о разделе рецензий. И с актуальным рецензированием, как предлагает All-a A, да хоть по главе, хоть по сцене.
Не против идеи Стэллы о закрытом разделе ("Но за адекватно оформленный раздел" (с) rozmarin).

син, давайте уберем ссылку, нет объективности.
Дело, я думаю, не в том, что сейчас нет рецензий и что никто писать не хочет. Все проще: когда есть раздел, есть регулирование, пояснения, многим проще: и писать, и понимать о чем речь, и как надо/можно/лучше.
Пример живой есть: колобки делали и до создания отдельной темы, но редко, а в теме, которую решили выделить именно для общения и создания, было и есть достаточно комментариев и работ.

 Отправлено: 14.07.11 14:29. Заголовок: син http://jpe.ru/g..

син
син пишет:

цитата:

Ну покажите хоть пару людей, которые смогут написать рецензии. И не путайте, пожалуйста, рецензии с большим комментарием. Рецензия - это не цитирование фика, и подписи под цитатами "Ленка здесь поступила неправильно". Рецензия - это совсем другой уровень.

Но ведь на форуме и профессиональных авторов нет. Если так рассуждать, то зачем форум существует? Мы ведь не путаем серьезную литературу с фикрайтерством. Никто и не ждет рецензий высокого уровня, форум любительский, поэтому и критика тоже любительская. Но даже в такой форме она будет полезна. ИМХО, конечно.

син пишет:

цитата:

А теперь внимание: вопрос на миллион. Рецензировать-то кто будет? А если есть желающие, то что мешает им писать свои анализы в темках комментариев? Напоминает какое-то самолюбование, если честно: вот в комментах я не пишу, но в отдельной темке выделюсь..

Если не будет желающих, то не будет и раздела, это естественно.
И по поводу темы комментариев. Они, конечно, созданы для отзывов. Но форум существует в том виде, в каком существует. Не будет в комментариях конструктивной критики с указанием и на достоинства, и на недостатки произведений, с этим просто надо смириться. Авторы приходят на форум с разными целями. Кому-то важна более-менее серьезная оценка, а кому-то достаточно "спасибо за главу". И если цензор приходит в тему с комментариями, то вот его, как раз, часто и воспринимают как стремящегося выпендриться, типа он умнее всех, а автор - графоман. Поэтому речь и идет о добровольном рецензировании. звучит-то как странно)

И добавлю, что я не настаиваю на создании раздела\темы. Конечно, если идея большинству неинтересна, она не стоит реализации. И я не знаю, найдутся ли желающие писать рецензии и авторы, которые рискнут дать добро на разбор фиков. Просто доводы против кажутся мне неубедительными.

 Отправлено: 14.07.11 14:59. Заголовок: freedom, да здесь ни..

freedom, да здесь никто вообще ни на чем не настаивает, верно? ))

freedom пишет:

цитата:

Не будет в комментариях конструктивной критики с указанием и на достоинства, и на недостатки произведений, с этим просто надо смириться. Авторы приходят на форум с разными целями. Кому-то важна более-менее серьезная оценка, а кому-то достаточно "спасибо за главу". И если цензор приходит в тему с комментариями, то вот его, как раз, часто и воспринимают как стремящегося выпендриться, типа он умнее всех, а автор - графоман. Поэтому речь и идет о добровольном рецензировании. звучит-то как странно)

Да, все верно подмечено. Но ведь те, кто согласятся на рецензирование, имеют соответсвующий характер. И к критике относятся нормально. В любом месте: хоть в разделе, хоть в своей темке. Те же, кто не хочет слышать про свои слабые стороны, и на рецнзирование не согласится. А думаю, все пришли к выводу, что рецензии не могут быть написаны без желания автора. Так в чем смысл создания целого раздела?

Разве тем, кто хочет и может писать большие аналитические посты нужны дополнительные стимулы? Кроме того, вот убейте, но одним из поводов написать рецензию в этом разделе я вижу желание рецензирующего заявить о себе прежде всего.. Как же, это такое внимание будет к моему посту.. (я не права? Буду рада, если так)

_____________________

А если закрытый раздел будет все-таки создан, будут ли там ограничения по возрасту? Можно ли туда пускать 14-летних, ведь речь идет уже о рейтинге выше Р?

 Отправлено: 14.07.11 15:25. Заголовок: Очень много интересн..

Очень много интересных идей, но... Я, конечно, не скептик, однако слабо вижу реализацию чего-либо, кроме закрытого раздела. Да и то, читать то готовы многие, а писать туда? В общем, с интересом буду ждать воплощения любых предложенных идей. Авторам предложений .

 Отправлено: 14.07.11 15:54. Заголовок: син пишет: В любом..

син пишет:

цитата:

В любом месте: хоть в разделе, хоть в своей темке. Те же, кто не хочет слышать про свои слабые стороны, и на рецнзирование не согласится. А думаю, все пришли к выводу, что рецензии не могут быть написаны без желания автора. Так в чем смысл создания целого раздела?

То есть речь только о том, стоит ли создавать для этого специальный раздел? Если так, то стоит. Дабы не искать рецензии в теме с комментариями, любой желающий сможет найти все в специально отведенной теме. Если люди будут тратить свое личное время и силы на написание объемных отзывов, то их труды заслуживают своего места на форуме.

цитата:

Разве тем, кто хочет и может писать большие аналитические посты нужны дополнительные стимулы?

Я не понимаю, о чем идет речь. Какие стимулы? Нужно лишь разрешение автора и тема.

цитата:

Кроме того, вот убейте, но одним из поводов написать рецензию в этом разделе я вижу желание рецензирующего заявить о себе прежде всего.. Как же, это такое внимание будет к моему посту.. (я не права? Буду рада, если так)

Не думаю, что за это возьмутся дилетанты. Можно даже, например, авторам выдвигать кандидатуры потенциальных рецензентов, чтобы не было таких подозрений. И пусть кандидаты соглашаются\не соглашаются (но тут, наверное, еще больше самолюбования будет). А вообще, написание фика - это тоже способ привлечения к себе внимания, разве нет? Если честно, даже если это и будет выглядеть как выпендреж (в чем я сомневаюсь, ведь это сложная работа, заслуживающая уважения), не вижу в этом ничего плохого.


Откровенно говоря, я уже начинаю бояться воплощения этой идеи... У меня появляется впечатление, что даже в регулируемом разделе все переругаются.


Лизок пишет:

цитата:

На мой взгляд, можно было бы создать тему с рекомендациями. Многие люди, после прочтения какого-либо фика, мини или работы с бетой, могут захотеть посоветовать или автора, или рассказ, или хорошую бету, высказав тем самым свою благодарность, а так же возможно стоит указывать плюсы того, что рекомендуешь. Минусы, возможно, тоже.

Лиз, из темы вопросов:
Никаких отделений фанфиков по "лучшести" не будет, так же, как и тем с рекомендациями. Спрашивайте у своих друзей, любимых авторов, людей, чьему вкусу вы доверяете, что вам почитать. Но на форуме все авторы и все фанфики "по представлению" равны.

umnica_nadin пишет:

цитата:

Я, конечно, не скептик, однако слабо вижу реализацию чего-либо, кроме закрытого раздела.

Не исключено

 Отправлено: 14.07.11 17:17. Заголовок: Лик http://i.pixs.ru..

Лик
freedom пишет:

цитата:

Лиз, из темы вопросов: Никаких отделений фанфиков по "лучшести" не будет, так же, как и тем с рекомендациями. Спрашивайте у своих друзей, любимых авторов, людей, чьему вкусу вы доверяете, что вам почитать. Но на форуме все авторы и все фанфики "по представлению" равны.

Ну вот, я же говорила! Спасибо!

 Отправлено: 14.07.11 17:41. Заголовок: Добрый день! http:/..

Добрый день!

Девочки, у меня появились мысли касательно раздела с рецензиями...
Мне не ясна коммуникативная цель этого раздела
Поясню свои сомнения: действительно, на определенных ресурсах в сети есть рецензирование. Но это специально созданные порталы для литературного творчества. Там нет определенной тематики, там есть творчество как таковое, и критика/рецензирование является неотъемлемой частью и логической составляющей таких ресурсов, если хотите, "инструментом" творческого роста.
Что мы имеем в нашем случае? Этот ресурс создан и существует для поклонников пары КВМ, для общения на данную тему, для выражения чувств, эмоций и т.п.
Люди пишут, вдохновляясь полюбившимися героями.

С какой целью мы бы хотели ввести рецензирование, если развитие и оттачивание мастерства авторов не является целью данного ресурса?
Поймите мой вопрос правильно, но в самом ли деле вы ходите сюда, чтобы взрастить в себе писательский талант и получить серьезную с литературной точки зрения обратную связь?

Стоит ли на замечательную тематическую направленность сайта "навешивать" такую "миссию"?

 Отправлено: 14.07.11 21:49. Заголовок: azna http://jpe.ru/..

azna

цитата:

Что мы имеем в нашем случае? Этот ресурс создан и существует для поклонников пары КВМ, для общения на данную тему, для выражения чувств, эмоций и т.п. Люди пишут, вдохновляясь полюбившимися героями.

Золотые слова .

цитата:

С какой целью мы бы хотели ввести рецензирование, если развитие и оттачивание мастерства авторов не является целью данного ресурса?

Целью ресурса не является, совершенно верно. Но вот у форумчан цели разные. Если бы только любовь к КВМ имела значение, писали бы здесь все кому не лень. Но нет, есть правила, которым нужно соответствовать. И нужно не любить КВМ, а соблюдать правила русского языка. Большинство авторов стремятся к росту. А еще форум полон искушенных читателей, которые высказываются не только на тему КВМа. И я не говорю, что это неправильно, так и должно быть, но, наверное, не хватает объективности. Если критикуется неугодный автор, это некрасиво.

цитата:

Поймите мой вопрос правильно, но в самом ли деле вы ходите сюда, чтобы взрастить в себе писательский талант и получить серьезную с литературной точки зрения обратную связь?

Авторы и беты порой серьезно получают по шапке . Независимо от того, хотят они этого или нет. Так почему бы не дать возможность тем, кто действительно стремится к совершенствованию своих писательских способностей, услышать обстоятельное мнение относительно своего творчества? Не одними эмоциями живет форум, но и мастерством авторов и комментаторов.


Девушки, спасибо за внимание к этой идее. Мне кажется, начинается бесконечный разговор об одном и том же, только разными словами. Если будут вопросы лично ко мне, я с радостью отвечу в ЛС.
Идею я по-прежнему считаю неплохой, но что-то пугает. Может, действительно, она хороша не для этого форума...