Отправлено: 26.07.10 10:04. Заголовок: Vote: Актуальность темы с *перлами* авторов. (Двойное голосование)

Уважаемые участники форума!

Возник вопрос, ставим на голосование.
Нужна ли тема с *перлами*?

Выглядеть это будет следующим образом.
Любой читающий может цитатой оставить в теме то, что *понравилось* из фика.
Все цитаты будут оставляться без комментариев.

ЗЫ: Прежде чем проголосовать подумайте, ваши перлы также могут попасть в данную тему.
Администрация

Если есть желание высказаться, милости просим.

Данная тема открыта неделю, до 04 августа, 12:00 МСК

 Отправлено: 27.07.10 12:03. Заголовок: Tasha пишет: Ну тут..

Tasha пишет:

цитата:

Ну тут же никто не пишет "оно пашла" или "вада теплоя"!

Русский язык состоит не только из орфографии и пунктуации.
В нём целый раздел посвящён стилистике.
Цитировать энциклопедию или обойдётся?

Menata пишет:

цитата:

Обращаем внимание авторов на стилистические ошибки, они также присутствуют в фиках. Примите к сведению, что это такое, и старайтесь не употреблять их. Наиболее распространенные стилистические ошибки<\/u><\/a>

 Отправлено: 27.07.10 12:10. Заголовок: Мечтательница пишет:..

Мечтательница пишет:

цитата:

Цитировать энциклопедию или обойдётся?

Обойдется! Не ты одна училась в школе и читала эти правила!

 Отправлено: 27.07.10 12:14. Заголовок: Мечтательница пишет:..

Мечтательница пишет:

цитата:

Menata пишет: цитата: Обращаем внимание авторов на стилистические ошибки, они также присутствуют в фиках. Примите к сведению, что это такое, и старайтесь не употреблять их. Наиболее распространенные стилистические ошибки

Вот! Уже все есть на нашем форуме! Зачем еще одну темку русского устраивать?!
Спасибо, кстати, за эту цитату! Пойду посмотрю какие там примеры!

 Отправлено: 27.07.10 12:25. Заголовок: Девочки, вот вспомни..

Девочки, вот вспомнилось мне. В первом своем фике, еще на главном форуме, я написала что-то типа:
"Лена захлопнула за собой дверь и произвела дух" Понятно, что я имела в виду "перевела дух", но получилось очень смешно. Мы дружно посмеялись с девчонкой, заметившей это (не помни кто это был, простите )
Мне до сих пор смешно делается. И мне совершенно не было бы обидно увидеть эту фразу в перлах.
Просто представьте, если отнестись к такой теме со здоровым чувством юмора, в какой заряд позитиа может превратиться тема о перлах.

 Отправлено: 27.07.10 12:40. Заголовок: Девушки, день добрый..

Девушки, день добрый всем.
Нда. Сократ был не прав, "потому что истина рождается не в споре, а посредством анализа полученной информации, в споре рождаются только независимые друг от друга мнения людей" (с) Что собственно и происходит. Не так уж плохо, с одной стороны, все-таки послушать грамотные и внятные аргументы оппонента еще никому не вредило. Чего я не понимаю вообще, так это прозвучавшего поначалу от некоторых авторов вопля "Наших бьют!"
Откуда столько пессимизма? Неужели вы думаете, что мы собрались здесь такие мерзкие злыдни, что сразу пойдем склонять налево-направо каждое предложение? Поверьте, *чистА пАржать* всегда проще в кулак.
Ляпы могут быть у каждого. Но всегда считала, что за свою глупость обижаются на себя, а не на окружающих. Здоровая самокритика вполне позволит на всплывший перл шлепнуть себя по лбу со словами: "Вот растяпа!"
Девушки, я не говорю сейчас о мастерстве писательства как таковом. Тут либо дано изначально, либо действительно набирается с опытом. Пошерстите библиотеку, есть тексты просто, но грамотно написанные. Их прочитаешь легко и с удовольствием, не спотыкаясь о различные ляпсусы.
Ну а если в фике опус на опусе и им же погоняет? Это что тогда: неуважение к читателям или уверенность в собственной неотразимости? Ну так пусть тогда попадание в тему с перлами и будет для автора щелчком по самолюбию и стимулом для совершенствования.
И прошу, не надо на это обвинять меня в ханжестве. Обида обидой, но если вы вообще не переносите обсуждения своих ошибок *вслух*, то не нужно двурушничать и заявлять о своей готовности к критике.
А вообще, согласна с прозвучавшим с обеих сторон мнением, кому-то эта тема будет "что в лоб, что по лбу". При входе на форум написана аксиома, я бы даже сказала заповедь: Не умеешь писать - НЕ БЕРИСЬ! Но если она не читается либо не воспринимается, то думаю любое аргументирование бессмысленно, поскольку разобьется о пофигизм или уверенность в непогрешимости.

 Отправлено: 27.07.10 12:40. Заголовок: Tasha пишет: Не ты ..

Tasha пишет:

цитата:

Не ты одна училась в школе и читала эти правила!

Я в школе не училась. Но, тем не менее, все правила учила дома. Сама. Потому что хотела. И пусть знаю не всё и иногда ошибаюсь, всё же стараюсь стать лучше.
Русский язык - чрезвычайно интересное занятие.
Tasha пишет:

цитата:

Вот! Уже все есть на нашем форуме! Зачем еще одну темку русского устраивать?!

Затем, что там не "перлы", а ошибки. А у нас реально встречаются перлы. Особенно, простите, в R сценах.
Авторы должны думать, что пишут. И следить за собой.

Ушастый эльф , Свет, отличный пример.

Morikvendi
Лично я, если увижу себя в теме перлов, сначала исправлю, а потом пойду и тому, кто принёс его, скажу спасибо!

 Отправлено: 27.07.10 12:44. Заголовок: Я, исключительно как..

Я, исключительно как читатель, а не писатель, думаю, что эта тема будет крайне полезна. Премодерации подлежит только малая часть фанфика, а тема перлов поможет избежать ошибок в его продолжении. Ведь ошибки могут быть как и случайностью, так и закономерностью. Что лучше - исправить недочет или дальше "красоваться" с ним? Я склоняюсь к первому. В конце концов, критика никому не помешает.

lady flame пишет:

цитата:

Поэтому внесу небольшую идею: я считаю, что стоит администрации назначить одного человека (либо из их круга, то есть модераторов, но у тех навряд ли найдётся времени ещё и на это), либо же какое-то доверенное лицо, которому читатели В ЛИЧКУ будут присылать вот эти "пёрлы". А уже он САМ будет выкладывать это всё на суд человеческий, не распространяя информацию - кто именно какой "перл" прислал. И, как тоже писалось выше, не используя никаких смайлов и подписей. По-моему, это будет самый оптимальный выход, "и овцы целы, и волки сыты" - то есть обид на кого-то конкретного можно избежать, при этом автор увидит свою ошибку.

Вот с этим предложением полностью согласна. И никакой грязи в таком случае может и не быть. Все понимают, что этот самый "ответственный" человек ни в чем не виноват и никого обижать не хотел. Он всего лишь пишет в теме то, что ему прислали другие форумчане.

А также согласна с тем, что не стоит подписывать имя автора. Думаю, каждый в состоянии узнать свой текст. Тогда и польза будет для самого автора и для других. Что в этом обидного? Увидел свой недочет, исправил, сам доволен и читателю приятно.

Что касается конфликтов из-за данной темы перлов, то ее всегда можно закрыть (если, конечно, ее все-таки откроют).

Лучше стремиться к совершенствованию пусть даже методом проб и ошибок ( если тема окажется неактуальной в итоге), чем ничего не делать вовсе.

 Отправлено: 27.07.10 12:48. Заголовок: Всем http://jpe.ru/..

Всем
У меня неоднозначное отношение к этому вопросу. Если тема будет такой, какой она задумывается в идеале, - я "за". Потому как мне, например, надоело встречать из фика в фик "Степного" (это Степнов в родительном падеже ) Уже не первый год пишутся фанфики по КВМ, приходят на подфорум новые авторы, а как склоняли таким образом фамилию главного героя, так и склоняют.
Пунктуационные ошибки тоже нередко имеют место быть. И получается как в известном примере "казнить нельзя помиловать". Думай-гадай, что же имел ввиду автор.
Про стилистику рассказов молчу, иной раз при прочтении главы хочется биться об стенку.
Меня лично, как бету, эта тема совершенно не напрягла бы. Именно ответственность за то, что работа моего автора выставляется на широкое интернет-обозрение, заставляет меня открывать словари, консультироваться со своими бывшими учителями и т.д.
Но. Исключить, что эта тема станет полем для стёба и обид, я не могу. А посему прописать для нее правила - очень непростая задача.

 Отправлено: 27.07.10 12:54. Заголовок: Мечтательница http:..

Мечтательница
По Вашим постам в этой теме и не сомневалась.
Другое дело, что те, кто не исправят и спасибо не скажут, и не слишком станут заморачиваться на прочтение. *Многа букафф*, сама от себя в шоке.

Эльфа, дай расцелую.

цитата:

отнестись к такой теме со здоровым чувством юмора

Эх, *посыпаю голову пеплом*, загнобили мы бедных авторов, боятся насмешек и надругательства над талантом.

 Отправлено: 27.07.10 13:20. Заголовок: Всем привет! http://..

Всем привет!
Я на форуме не так давно, но уже прикипела. Тут обитают потрясающие люди: искренние, добрые, отзывчивые... и как-то не верится, что кто-то сможет откровенно грубо насмехаться над автором и недочетами в текстах! Ошибаются ВСЕ. А такая темка с "перлами" - хороший повод посмотреть на себя со стороны. Поэтому я - за.

 Отправлено: 27.07.10 14:06. Заголовок: homyachik Вы меня, к..

homyachik
Вы меня, конечно, простите, но слишком много пафоса.
Мы тут не на дороге. И нечего лезть на амбразуры.
А больше всех почему-то нужно тем, кто или вообще не пишет, или приходит сюда уж очень редко. К чему бы это?

Да, мозоль женского рода. А я не русскоязычная, и не учила этот язык в школе. Но прежде, чем выложить фик, раз двадцать его проверяю. И мой фик, можно сказать, читабельный, благодаря мне, бете и многократным проверкам.

И вообще, я сюда пришла год назад совсем не для того, чтобы меня учили русскому, который и сама теперь усовершенствую прекрасно. Я тут ради развлечения, расслабления, общения, чтобы показать, что я, возможно, что-то умею. Нравится - читайте. Не нравится - бог с вами. Хотите что-то сказать, говорите в темке, я могу реагировать по-разному, но в рамках. А вот чтобы тыкали носом в ошибки и так мило посмеивались: Мозоль - женский род... Этого не нужно. И я уверена, что данная тема будет именно для этого создана, сколько бы не разглагольствовали о чистоте великого русского языка. Мы не на форуме изучения русского.
Есть предел всему. Премодерация - хорошо. Это, что мы обсуждаем, лишнее. И мы превращаем дискусию в состязание - кто кого покруче уколит. При чем уже давно.
Простите, если что.

 Отправлено: 27.07.10 14:11. Заголовок: strannaja пишет: А ..

strannaja пишет:

цитата:

А больше всех почему-то нужно тем кто или вообще не пишет, или приходит сюда уж очень редко

Например мне

 Отправлено: 27.07.10 14:19. Заголовок: Ушастый эльф пишет: ..

Ушастый эльф пишет:

цитата:

Например мне

Или мне

Вообще-то, здесь хватает и тех, кто пишет и постоянно участвует в жизне форума. (Я так думаю)
strannaja пишет:

цитата:

И мы превращаем дискусию в состязание - кто кого покруче уколит.

Мы не колим, мы спорим, причем цивилизованно. Просто каждый доказывает свою точку зрения. И в этом нет ничего плохого.

 Отправлено: 27.07.10 14:22. Заголовок: Ушастый эльф Свет, ..

Ушастый эльф
Свет, прям вот

 Отправлено: 27.07.10 14:32. Заголовок: А давайте так: не нр..

А давайте так: не нравится тема перлов - не пишите, а? А то как-то однобоко получается Читатель существо бесправное, а как же "клиент всегда прав"?

 Отправлено: 27.07.10 14:33. Заголовок: Как первоначальный а..

Как первоначальный автор идеи, позволю себе ответить:
Tia пишет:

цитата:

И никто никогда не прознает кто это прислал - не верю, конфиденциальности в интернете нет и никогда не было. Даже, если посадить самого надёжного человека выполнять эту "миссию", а тем более группу людей. Ну, в общем-то каждый из нас, наверное, с таким сталкивался.

Насть, вот представь, что ты согласилась быть ответственным за выкладывание "перлов" в теме и тебе в ЛС читатели шлют цитаты. И что, побежишь каждому второму кричать "а вот эту ошибку мне прислал ...!!!" ? Нет Так почему же остальные будут так делать? Мало того, что нет резона, так ещё узнают - "спасибо" не скажут
Tasha пишет:

цитата:

а как думаешь, будет тактично выставлять ну, скажем так, провал автора на всеобщее обозрение?

А тактично самому автору писать так, что его фик называют "провальным"? Если ты уважаешь себя и читателей, допустишь максимум пару ляпов, и эту пару раз попасть в подобную тему - то, что доктор прописал, как говорится.
Но это всё моральное. А если говорить серьёзнее, то тут, как я говорила, может действовать принцип "учимся на чужой шкуре". Кому это нужно, будут заглядывать в темку и хотя бы смотреть, как делать не стоит. А те, кому ничего не надо... их даже попадание сюда совершенно не тронет

Basha, Мира спасибо за поддержку

 Отправлено: 27.07.10 14:39. Заголовок: strannaja http://www..

strannaja пишет:

цитата:

Да, мозоль женского рода. А я не русскоязычная, и не учила этот язык в школе. Но прежде, чем выложить фик, раз двадцать его проверяю. И мой фик, можно сказать, читабельный, благодаря мне, бете и многократным проверкам.

Мирунь, но понимаешь - это ты, одна из немногих у кого нет ошибок - по внимательности и грамотности твоей и твоей беты Но таких у нас на форуме даже не половина

 Отправлено: 27.07.10 14:43. Заголовок: И снова здравствуйте..

И снова здравствуйте

Читаю я, читаю, и до сих пор понять не могу, почему "перлы" приравниваются к критике? Ну ведь совсем не одно и то же, фик может быть чудесен по стилю и смыслу, но встретится забавное словосочетание, которое поднимет настроение и нисколько не испортит впечатление от самого фика, все мы люди, все понимаем, что бывают и опечатки, и описки, да просто замечтался и слово не то написал. Сами же потом посмеетесь, когда найдете, о какой обиде идет речь?

На том форуме, который я кинула, тема живет уже 7 лет, за все время ни один автор не приходил с претензиями или обидой, похихикали и разошлись, я сама не большой фанат Гарри Поттера, но регулярно там толкусь и есть ценные моменты, бывает прочитаю фразу и вроде бы ничего такого в ней нету, а уж потом когда дойдет, то смешно, что и я бы так спокойно написала даже не подумав. Эта тема не доска позора, куда прилепят вашу фотку и скажут - смотрите, это плохой автор. На авторство вобще мало кто внимание обращает, прочитал и ушел, а кто-то даже урок извлек.

Ну и второй непонятный момент, раз уж перлы и критика тождественно равны, то почему большая часть пишет в фиках - буду рад любому комментарию/критика приветствуется/критику люблю, а на деле получается, что не очень то люблю и не сильно хотелось бы. Раз уж быть честными, то честными до конца.

Я искренне восхищаюсь в принципе всеми, кто пишет хоть что-то и хоть как-то, знаю и понимаю, как порой тяжело придумать что-то оригинальное и совсем не хочется слышать, что что-то не так, но данная тема вообще не имеет ничего общего с критикой, в моем понимании это легкий и веселый способ чуть поднять свой уровень, что ж в этом плохого?

Поверьте, кто хочет позлорадствовать и перековеркать ваше творчество, он сделает это и без перлов и найдет даже место, где все это обсудить и с кем, а адекватные люди воспримут только так, как это подразумевает тема - с улыбкой.

Как всегда ИМХО

 Отправлено: 27.07.10 14:46. Заголовок: lady flame пишет: М..

lady flame пишет:

цитата:

Мирунь, но понимаешь - это ты, одна из немногих у кого нет ошибок - по внимательности и грамотности твоей и твоей беты Но таких у нас на форуме даже не половина

Насть, я не хочу еще раз повторять слова свои и Насти Tia - если человек не обращает внимания, и если его бета не хочет обращать внимание на все те ошибки, то, выставив его стилистическую ошибку перед всеми, вы вряд ли чего-то добьетесь, кроме конфликта. Если ему пофиг, то ему и так будет пофиг, а кому не пофиг, тот и сам всё найдет, где бы ты ему не указала. Всё очень просто.

 Отправлено: 27.07.10 14:50. Заголовок: strannaja http://jp..

strannaja
Мира, ну почему Вы всё принимаете на свой счёт? Что за детские обиды? Почему Вы отказываете форумчанам в праве высказать свою точку зрения на поднятую тему? Мы уже поняли, что Вы против, но есть и те, кто за. Обычное дело.
strannaja пишет:

цитата:

А больше всех почему-то нужно тем, кто или вообще не пишет, или приходит сюда уж очень редко. К чему бы это?

Вы имеете ввиду читателей? Так разве не для нас и пишутся фанфики? Если нет, тогда не вижу смысла в их выкладывании. А если да, то я хочу получать качественный продукт, а не тратить время на чтение всякой ерунды. Неужели Вы будете отрицать тот факт, что достойных произведений катастрофически мало? Форум просто наводнён бездарными текстами. Пока мы ведём здесь глубокомысленные споры, выложены два миника, сказать о которых можно только одно: тихий ужас.