Отправлено: 26.07.10 10:04. Заголовок: Vote: Актуальность темы с *перлами* авторов. (Двойное голосование)

Уважаемые участники форума!

Возник вопрос, ставим на голосование.
Нужна ли тема с *перлами*?

Выглядеть это будет следующим образом.
Любой читающий может цитатой оставить в теме то, что *понравилось* из фика.
Все цитаты будут оставляться без комментариев.

ЗЫ: Прежде чем проголосовать подумайте, ваши перлы также могут попасть в данную тему.
Администрация

Если есть желание высказаться, милости просим.

Данная тема открыта неделю, до 04 августа, 12:00 МСК

 Отправлено: 26.07.10 10:04. Заголовок: Vote: Актуальна ли тема с *перлами* авторов? 2

Уважаемые участники форума!

Возник вопрос, ставим на голосование.
Нужна ли тема с *перлами*?

Выглядеть это будет следующим образом.
Любой читающий может цитатой оставить в теме то, что *понравилось* из фика.
Все цитаты будут оставляться без комментариев.

ЗЫ: Прежде чем проголосовать подумайте, ваши перлы также могут попасть в данную тему.
Администрация

Если есть желание высказаться, милости просим.

Данная тема открыта до 04 августа 11:00 МСК

---

Уважаемые форумчане!

Голосование окончилось 79/68, поэтому теме с перлами авторов быть.

<\/u><\/a>

Предлагаем далее поучаствовать в жизни форума и предложить/обсудить правила темы.
Все ваши доводы администрация рассмотрит и будет предложен самый оптимальный вариант правил данной темы.
Уже написанные вами предложения повторять не нужно, рассматриваться будут и они.
Не отходим от цивилизованной дискуссии.

06.08.2010г. тема с перлами авторов будет создана.
Администрация.

 Отправлено: 26.07.10 10:35. Заголовок: А можно задать вопро..

Здравствуйте. А можно задать вопрос?
При выкладывании "перлов" человек должен будет подписать автора и название рассказа, откуда это взято?

 Отправлено: 26.07.10 10:38. Заголовок: lady flame Да, это ..

lady flame
Да, это будет идти цитатой в таком виде, например:
lady flame пишет:

цитата:

А можно задать вопрос?

А название фика по желанию.

 Отправлено: 26.07.10 10:41. Заголовок: Menata большое спаси..

Menata большое спасибо за разъяснение

 Отправлено: 26.07.10 11:09. Заголовок: Здравствуйте! http:/..

Здравствуйте!
Боюсь, это может превратиться (возможно, у кое-кого) в желание просто посмеяться и унизить человека. А автору в любом случае будет обидно, особено если этот самый "перл" в его фике по невнимательности. И, как результат, назреет море конфликтов.
На самом деле, мне кажется, что это лишнее. Лишь потому, что всё это дело может перерасти в сарказм и насмешку. А еще потому, что чувство юмора присуще далеко не всем, так же как и способность безболезненно реагировать на критику.
Спасибо за внимание)))

 Отправлено: 26.07.10 11:44. Заголовок: Предлагаю лучше, сде..

Предлагаю лучше, сделать тему часто допускаемых ошибок при письме и их разъяснение, ведь многие, например, могут употреблять слова неправильно или неверно. Мне кажется, это темка была бы полезнее.

 Отправлено: 26.07.10 11:48. Заголовок: Vies пишет: Предлаг..

Vies пишет:

цитата:

Предлагаю лучше, сделать тему часто допускаемых ошибок при письме и их разъяснение, ведь многие, например, могут употреблять слова неправильно или неверно. Мне кажется, это темка была бы полезнее.

Юль, вот полностью с тобой согласна.

 Отправлено: 26.07.10 12:03. Заголовок: мне кажется не стоит..

 Отправлено: 26.07.10 12:15. Заголовок: strannaja пишет: Л..

strannaja пишет:

цитата:

Лишь потому, что всё это дело может перерасти в сарказм и насмешку.

Чтобы не было ни сарказма, ни насмешки, надо лишь тщательнее следить за тем, что выкладываешь на форум
Боишься попасть в темку с каким-то своим "перлом" - будь внимательнее, вот и все решение проблемы.
Тем более, что администрация изначально против обсуждения ляпов. Предлагается только цитировать беды авторов, а не смаковать это все на десять страниц))
Черным по белому написано:

цитата:

Все цитаты будут оставляться без комментариев.

Vies пишет:

цитата:

Предлагаю лучше, сделать тему часто допускаемых ошибок при письме и их разъяснение, ведь многие, например, могут употреблять слова неправильно или неверно

На это есть специальные сайты, типа грамота.ру
Было бы желание трудиться над тем, что делаешь, а ресурсов, где все давно разжевано, достаточно много.

Меня вот вчера муж пристыдил, что я фразу неверно произношу, так мы оба не поленились порыться в инете и найти четкое объяснение, что и как пишется. И черт возьми, это интересно и полезно. Для себя. Не для модеров или читателей.
Разбудите в себе эгоиста, который делает что-то для себя любимого, чтобы вырасти в собственных глазах.

 Отправлено: 26.07.10 12:15. Заголовок: Vies пишет: сделать..

Vies пишет:

цитата:

сделать тему часто допускаемых ошибок при письме и их разъяснение

Уже существует тема Как успешно пройти премодерацию.<\/u><\/a> Давайте каждый ответит сам себе честно, часто ли он туда заглядывает Там даже есть список ресурсов, которые помогут в улучшении грамотности.

strannaja пишет:

цитата:

способность безболезненно реагировать на критику.

Tasha пишет:

цитата:

сам автор читая эту тему, узнает свой текст и, возможно, обидеться!

В данном случае меня всегда удивляет тот факт, зачем выставлять что-то на всеобщее обозрение, если вы считаете, что вас должны за это только похвалить? Это всего лишь тщеславие. А как же творческий рост и самосовершенствование? Когда актеры получают "Золотую малину", они же не идут стреляться. Они готовы к разной реакции на свое творчество. Будьте готовы к ней и вы, уважаемые авторы.
Лично я считаю, что такая тема с перлами наоборот, повысит уровень выставляемых фанфиков и уровень ответственности авторов за свои произведения.
Это мое лично мнение как форумчанина, а как админ скажу - будет так, как решится в голосовании.

 Отправлено: 26.07.10 12:24. Заголовок: Lagrima я говорю не ..

Lagrima я говорю не про себя лично! я с удовольствием посмеюсь над своими "перлами" и впредь постараюсь их не допускать! а я говорю про людей с тонкой душевной организацией, которые могут не понять человека, который выместил перл из их фика! и как уже говорила strannaja ч.ю. у всех разное!
в общем посмотрим, что решит общественность!

 Отправлено: 26.07.10 12:26. Заголовок: rozmarin http://jpe..

rozmarin

цитата:

Чтобы не было ни сарказма, ни насмешки, надо лишь тщательнее следить за тем, что выкладываешь на форум Боишься попасть в темку с каким-то своим "перлом" - будь внимательнее, вот и все решение проблемы.

Речь не о том, что боится кто-то или нет. Речь о том, что в любом случае такое будет, потому что люди разные, и обижаться будут. Как следствие, конфликты будут, если не всеобщее, то в ЛС. И снова будут претензии.

Lagrima

цитата:

В данном случае меня всегда удивляет тот факт, зачем выставлять что-то на всеобщее обозрение, если вы считаете, что вас должны за это только похвалить? Это всего лишь тщеславие. А как же творческий рост и самосовершенствование? Когда актеры получают "Золотую малину", они же не идут стреляться. Они готовы к разной реакции на свое творчество. Будьте готовы к ней и вы, уважаемые авторы.

Это не тщеславие, это желание самоутвердиться всего лишь, поднять самооценку, в большинстве случаев. И думаю, что и тут никто стреляться не пойдет (надеюсь). Разная реакция есть в темках комментариев. Вы считаете, что ее нужно углублять еще одним способом? Что ж...
ИМХО.

 Отправлено: 26.07.10 12:28. Заголовок: От себя могу сказать..

От себя могу сказать, что тема полезная для авторов. Сама таковой являюсь. Не пишу идеально, есть много недочетов. Здесь можно только надеется на сознательность форумчан. Надеюсь, что не пойдут просто насмешки, а будет действительно нужная тема.
strannaja пишет:

цитата:

Боюсь, это может превратиться (возможно, у кое-кого) в желание просто посмеяться и унизить человека. А автору в любом случае будет обидно, особено если этот самый "перл" в его фике по невнимательности.

Таких людей, надеюсь, мало кто поддержит. На дураков, как говорится, обижаться не стоит. Это очень не красиво высмеивать чье-то творчество. Указать на ошибки - пожалуйста. Мне кажется, что на сайте люди сознательные. Так почему бы и нет?

Идею поддержваю. Для автора эта тема будет нужной.
В общем, мой голос "ЗА".

 Отправлено: 26.07.10 12:31. Заголовок: strannaja пишет: Ре..

strannaja пишет:

цитата:

Речь не о том, что боится кто-то или нет. Речь о том, что в любом случае такое будет, потому что люди разные, и обижаться будут. Как следствие, конфликты будут, если не всеобщее, то в ЛС. И снова будут претензии.

А чего обижаться? Если мне сейчас закритикуют весь фик, то... Значит, я тупо не умею писать. Что ж, я могу много чего еще. Не всем дано. Поэтому критика очень и очень полезная вещь. А данная тема тем более. Дальше автор просто будет внимательнее, поверьте.
ИМХО

 Отправлено: 26.07.10 12:38. Заголовок: Tasha http://jpe.ru..

Tasha пишет:

цитата:

я говорю про людей с тонкой душевной организацией, которые могут не понять человека, который выместил перл из их фика!

То есть если гипотетически автор не идет топиться, а принимает к сведению и исправляет свой перл, у него грубая душевная организация? Бросьте. Это всего лишь себялюбие.

strannaja пишет:

цитата:

Это не тщеславие, это желание самоутвердиться всего лишь, поднять самооценку, в большинстве случаев.

Ну а почему это самое желание нельзя осуществлять, стремясь к идеалу? Идеал недостижим, но быть лучше - это всегда полезно. А то автор повышает самооценку, а другие мучаются?

А что касается оскорблений в ЛС - ну хочется верить,что до столь низких вещей люди опускаться не будут. Если что-то такое будет - смело сообщайте администрации.

 Отправлено: 26.07.10 12:43. Заголовок: А почему просто нель..

А почему просто нельзя эти перлы писать автору в тему с комментариями. Вы что стесняетесь что ли!? Я однажды написала "крылатый вертолёт" и мы все дружно посмеялись над этим в моей теме. Кому помогут чужие перлы в общей теме? Не понимаю, я наверное, чего-то

 Отправлено: 26.07.10 12:46. Заголовок: clairclair пишет: А..

clairclair пишет:

цитата:

А почему просто нельзя эти перлы писать автору в тему с комментариями. Вы что стесняетесь что ли!? Я однажды написала "крылатый вертолёт" и мы все дружно посмеялись над этим в моей теме. Кому помогут чужие перлы в общей теме? Не понимаю, я наверное, чего-то

Вот и я видимо чего-то не понимаю. Если видите ошибку или еще что-то, то напишите в темке с комментами или в ЛС.

 Отправлено: 26.07.10 12:47. Заголовок: clairclair пишет: у..

clairclair пишет:

цитата:

у помогут чужие перлы в общей теме? Не понимаю, я наверное, чего-то

clairclair, русский язык - вещь богатая. Но слова используют все практически одни и те же, как и какие-то выражения. Вы в своей теме посмеялись над крылатым вертолетом, а через день-два кто-то напишет в фике то же самое
Вот Вам и вся польза.

 Отправлено: 26.07.10 12:49. Заголовок: Lagrima пишет: Это ..

Lagrima пишет:

цитата:

Это всего лишь себялюбие.

а Вы себя не любите? ха-ха два раза!
может проведем эксперимент? Вы напишите не больший фик, а мы всем форумом дружно его почитаем! думаю, найдем пару-тройку перлов и выставим их на всеобщее обозрение! да Вы первая, кто будет орать на всех и доказывать, что Вы не дерево! так что для начала поставьте себя на место авторов, а потом уже говорите про вашу *грубую душевную организацию*!

 Отправлено: 26.07.10 12:50. Заголовок: Basha пишет: русски..

Basha пишет:

цитата:

русский язык - вещь богатая. Но слова используют все практически одни и те же, как и какие-то выражения. Вы в своей теме посмеялись над крылатым вертолетом, а через день-два кто-то напишет в фике то же самое Вот Вам и вся польза.

Поверь мне, те перлы, о которых народ здесь собирается писать, вряд ли подразумевают типичные ошибки. А потому, особо не будут повторяться в других фиках.

Спорить не буду. Я высказала свое мнение, я против отдельной темы. Я НЕ ПРОТИВ КРИТИКИ, НЕ ПРОТИВ ПЕРЛОВ В СВОЕЙ ТЕМЕ, но отдельную тему считаю лишней.

 Отправлено: 26.07.10 12:53. Заголовок: Lagrima http://jpe.r..

Lagrima пишет:

цитата:

Ну а почему это самое желание нельзя осуществлять, стремясь к идеалу? Идеал недостижим, но быть лучше - это всегда полезно.

Хм... Да все стремятся. Дело в том, что у всех разные темпераменты, характеры и акцентуации И восприятие одинаковых вещей разное. И если кто-то молча исправит (хоть и где-то ооооочень глубоко в душе досада появится), то другой тупо обидится ( и не нужно называть его дураком, просто в силу разных обстоятельств ему сложно принимать критику, он не тщеславен и не глуп, он понимает все, но ему независимо от этого неприятно и больно). Хотя, наверное, не нужно углубляться в психологию. Надеюсь только, что я доступно аргументирую свою позицию.
Lagrima пишет:

цитата:

А что касается оскорблений в ЛС - ну хочется верить,что до столь низких вещей люди опускаться не будут.

Да? Прекрасно знаем, что прециденты были.
Просто не хочется лишних конфликтов. Я люблю этот форум весь полностью. Не хочется недопониманий.

 Отправлено: 26.07.10 12:56. Заголовок: Tasha , убедительная..

Tasha , убедительная просьба держать себя в руках и не нервничать, это вредно для здоровья.
Я не буду писать фиков вам на заказ, я так не умею, а если есть желание - с ними можно ознакомиться. Если вы найдете перл, я его исправлю. Как раз потому что я себя очень люблю и не захочу позориться.

 Отправлено: 26.07.10 12:58. Заголовок: Lagrima пишет: Если..

Lagrima пишет:

цитата:

Если вы найдете перл, я его исправлю. Как раз потому что я себя очень люблю и не захочу позориться.

Ну, так исправите же, потому что вам лично его укажут. Зачем его на всеобщее обозрение тащить?

 Отправлено: 26.07.10 12:58. Заголовок: strannaja , я поняла..

strannaja , я поняла вашу позицию Просто у нас разные взгляды на вещи,давайте остановимся на этом, нам друг друга не переубедить

 Отправлено: 26.07.10 13:01. Заголовок: Lagrima ну что Вы? я..

Lagrima ну что Вы? я крайне редко нервничаю! тем более тратить нервные клетки на кого-то там, я не хочу! я высказала свое мнение, Вы его не приняли! Ваше право!
на сим я, пожалуй, помашу Вам ручкой, т.к. дальнейшее продолжение разговора бессмысленно!

 Отправлено: 26.07.10 13:02. Заголовок: Lagrima http://www...

Lagrima

Что ж... Смиримся с этим)))

 Отправлено: 26.07.10 13:04. Заголовок: clairclair , исправл..

clairclair , исправлю и так, и так. Зато такой "косяк" очень хорошо запомнится, возможно даже на всю жизнь.

 Отправлено: 26.07.10 13:12. Заголовок: Tasha пишет: может ..

Tasha пишет:

цитата:

может проведем эксперимент? Вы напишите не больший фик, а мы всем форумом дружно его почитаем! думаю, найдем пару-тройку перлов и выставим их на всеобщее обозрение! да Вы первая, кто будет орать на всех и доказывать, что Вы не дерево! так что для начала поставьте себя на место авторов, а потом уже говорите про вашу грубую душевную организацию!

Речь же сейчас идет о тех, кто пишет фанфики, о нас ВСЕХ.

Ну неужели Вы думаете, что некоторые Ваши фразы люди за глаза не высмеивают? И Ваши, и мои... Просто все молчат, а мы продолжаем писать "не пойми что". Это не касается всех, ни в коем случае не хочу кого-то обидеть. Просто я заметила, что на этом форуме с критикой плоховато. И если я что-то замечаю, то просто молчу, не зная, как автор отнесется к моим словам.

Все здесь начали говорить о высмеивании. Но тема создана не для этого. Автору собираются помогать, а не оскорблять! Почему же мы от этого отказываемся?
Администрация не стремится унизить кого-то, сделать форум хуже. Они же трудились над всем этим, и если им скажут, что то-то, то-то плохо, не нужно, смешно, то они, наверное, прислушатся. Так почему же Вы так халатно относитесь к творчеству своему? Стремиться к лучшему никогда не поздно. Как говорит мой муж, стремись к идеалу и ты достигнешь лучших результатов.
Может, кто-то меня услышит

 Отправлено: 26.07.10 13:13. Заголовок: Мне кажется, что тем..

Мне кажется, что тема была бы полезна.

По себе знаю, что иногда не можешь за всем уследить. А вот в комментарии не каждый напишет. И поэтому тема очень нужна. Для роста авторов того же.
Разумный человек, я считаю, только раз будет исправить свои же ошибки.

 Отправлено: 26.07.10 13:14. Заголовок: Я не против самосове..

Я не против самосовершенствования, я соглашусь, многое к примеру пишу не правильно, каверкую иногда выражения. Иногда потом сама читаю - удивлюсь тому что написала. У каждого автора есть темы с комментариям, кто из читателей захочет выставить перл, может это сделать в эту тему. Не вытаскивать на общее обозрение.
Все мы люди, можем опечатку сделать, неправильно выражение построить. Но не все будут адекватно реагировать на эти перлы. Кто-то посмеется, а кто-то будет нервничать. Да и потом начнут у каждого искать эти самые перлы, в отместку. А это уже злость, гнев и ненависть.
Я почитала тему с перлами на форуме "сериал" - так там один сплошной стеб. У меня есть опасение, что этот стеб будет и здесь. Поэтому я твердо голосую за "Против".

Свое мнение никому не навязываю, мое мнение - мое, надеюсь, что может кто-то почитает мой комментарий и задумается.
Спасибо.

 Отправлено: 26.07.10 13:14. Заголовок: Мне кажется, что всё..

Мне кажется, что всё же стоит создать такую тему, поскольку у нее будет как минимум один плюс - это лишний стимул для авторов писать грамотно и проверять всё не по одному разу, дабы не загреметь в такую тему. А для особо ранимых по-моему было сказано, что обсуждению данные цитаты подлежать не будут, там будут лишь указаны ошибки, возможно неоднократные. Также еще и для других авторов полезно будет - таких ошибок уж точно не наделают.
Конечно, я здесь только читатель, так что возможно мое мнение мало что значит, но всё же я думаю вот так.

Добавлю еще. Сама хоть и редко, но всё же замечала что-то, что могло пойти в эту тему, но никогда не ходила к автору в тему комментариев, вряд ли это привело бы к чему-то хорошему А отдельная тема, созданная с целью указать на ошибки, возможно в какой-то мере подтолкнула бы не промолчать.

 Отправлено: 26.07.10 13:18. Заголовок: Мечтательница пишет:..

Мечтательница пишет:

цитата:

По себе знаю, что иногда не можешь за всем уследить. А вот в комментарии не каждый напишет. И поэтому тема очень нужна. Для роста авторов того же. Разумный человек, я считаю, только раз будет исправить свои же ошибки.

А почему вы думаете, что если не напишут в тему с комментариями, то обязательно напишут в соответствующую тему?
Это же абсурдно! Получается, что это сделают " за глаза". Автор потом только себя здесь увидит. Неужели, как сказать-то правильно, стеснение написать в общую тему комментариев исчезнет в этой?

 Отправлено: 26.07.10 13:21. Заголовок: Vies http://jpe.ru/g..

Vies пишет:

цитата:

А почему вы думаете, что если не напишут в тему с комментариями, то обязательно напишут в соответствующую тему?

вот по этому поводу я написала в посте выше, мое "стеснение" было бы меньшим, чем я сунулась бы лично к автору

 Отправлено: 26.07.10 13:21. Заголовок: Я думаю, если хотите..

Я думаю, если хотите указать автору на ту или иной перл, то напишите в тему с комментариями или в ЛС. Чего боятся? Понять не могу
Зачем выставлять на общее обозрение?
Все люди разные: кто-то примет, а кто и нет.
ИМХО

 Отправлено: 26.07.10 13:23. Заголовок: nadink6 пишет: Я ду..

nadink6 пишет:

цитата:

Я думаю, если хотите указать автору на ту или иной перл, то напишите в тему с комментариями или в ЛС. Чего боятся? Понять не могу

Надюш! ну если люди склонны к издевкам и поддеваниям авторов, то флаг им в руки, электричку на встречу!

 Отправлено: 26.07.10 13:25. Заголовок: LioNa http://jpe.ru..

LioNa пишет:

цитата:

вот по этому поводу я написала в посте выше, мое "стеснение" было бы меньшим, чем я сунулась бы лично к автору

Но автор все равно же увидит потом свои строки здесь, и это не избавит вас от неловкости, даже может получиться не совсем приятно
Если вы дорожите отношениями с автором, то зачем, простите за слово, как "крыса", писать в тему с "перлами". Это, так или иначе, просто не по-человечески

 Отправлено: 26.07.10 13:25. Заголовок: nadink6 пишет: Я ду..

nadink6 пишет:

цитата:

Я думаю, если хотите указать автору на ту или иной перл, то напишите в тему с комментариями или в ЛС. Чего боятся? Понять не могу Зачем выставлять на общее обозрение?

Просто наверняка есть авторы, которые начнут "кусаться" с критиком, указавшим на ошибки.
А вот если это будет выложено на всеобщее обозрение, то тут он скорее всего промолчит. Не будет же он ругаться со всем форумом, поскольку это уже многие увидят.
Согласна с LioNa. Мне тоже проще написать в общую тему, чем лично автору. Некоторым могу написать, но я точно знаю, что человек к этому адекватно отнесется.

 Отправлено: 26.07.10 13:28. Заголовок: nadink6 пишет: Я ду..

nadink6 пишет:

цитата:

Я думаю, если хотите указать автору на ту или иной перл, то напишите в тему с комментариями или в ЛС. Чего боятся? Понять не могу Зачем выставлять на общее обозрение? Все люди разные: кто-то примет, а кто и нет.

ппкс, разумеется!

Скрытый текст

я не могу голосовать, но имейте в виду мой голос "против". я против такой темы

 Отправлено: 26.07.10 13:28. Заголовок: Мужественно молчала ..

Мужественно молчала в теме про премодерацию, но здесь не могу не высказаться.
Заранее прошу прощения, если мой пост заденет «людей, болезненно реагирующих на критику», однако полагаю, что если человек решается на выкладывание своего творчества на любых Интернет-ресурсах, то он, в принципе, должен быть готов к ЛЮБОЙ критике, тем более к адекватной.

Соглашусь, что термин «перл» в каком-то смысле может ассоциироваться у автора с насмешкой и что сам факт «попадания» в эту тему уже неприятен. Но реальная ситуация такова, что различных «перлов», нестыковок по содержанию и прочих стилистических ошибок становится все больше и больше, и над ними так же смеются, обсуждая это в личке, за глаза, чтобы не травмировать «людей, болезненно реагирующих на критику». Но если разобраться, масштабность этого кидает тень не только на самого Автора, но и в целом на форум. И объясните, пожалуйста, почему тогда человек не боится быть осмеянным за глаза, создавая «перлы», но при этом так боится попасть в эту тему? Может лучше оказаться там один раз и сделать выводы на будущее, чем давать повод для насмешек каждый раз? Не пытаемся ли мы обмануть сами себя, выкладывая тексты на этом форуме и не получая часто заслуженной критики, в том, что мы можем и умеем писать? А чуть что заходит речь о потенциальной критике, сразу напоминают, что автор натура творческая, с тонкой и ранимой душевной организацией.

Тема с ошибками и разъяснениями будет совсем не так актуальная. Правильно написала Lagrima, уже есть тема: «ПРЕМОДЕРАЦИЯ! Как успешно пройти», где много полезных ссылок и примеров, однако она не пользуется большой популярностью у наших авторов, видимо, каждый считает, что конкретно к нему это не относится.

И в завершении. Насколько я знаю, на этом форуме исключительно толерантные читатели, потому как поводов для заслуженной и конструктивной критики здесь более чем достаточно, но при этом критика встречается крайне редко и в корректной форме. Но про реакцию на критику все уже было написано в теме про отмену премодерации. И, действительно, получается так, что тема «перлов» является на данный момент самым доступным и объективным способом сдерживания стилистической безграмотности авторов. Уверена, можно сделать так, чтобы это все не выглядело насмешкой над авторами, а лишь поводом задуматься о своем творчестве и своих речевых ошибках, а также проверить себя лишний раз перед выкладыванием главы, а то зачастую получается, что это делается только в первой главе, отправляемой на премодерацию.


Простите, но вступать в дальнейшую дискуссию на тему своего поста я не буду, о чем предупреждаю сразу

 Отправлено: 26.07.10 13:29. Заголовок: Девушки, всем день д..

Девушки, всем день добрый.
Чукча не писатель, чукча - читатель, поэтому долго может молчать и удивляться.
Милые авторы, прекрасно понимаю ваше желание видеть можно большее количество "спасибо" и комментариев, желательно потолще и послаще. Более того, положа руку на сердце, скажу, реши я выложить что-нибудь на форуме и, не увидев достойных моего творения откликов, смертельно бы обиделась на всех и вся. Обмусоленный уже со всех сторон вопрос о принятии/не принятии автором критики в своей теме или ЛС поднимать более не вижу смыла. Но, девушки, вот, не кривя сердцем, почему Вы пишете о возможной обиде каких-то гипотетический авторов. Не честнее ли сразу сказать, что неприятно будет именно Вам? Да и потом, все, думаю, понимают, что в теме, являющейся «достоянием общественности» высказывания будут делаться в наиболее тактичной форме, и, как уже говорилось выше, без разведения комментариев на множество страниц.
Ну, и совершенно непонятен мне порыв одного автора попросить у другого *фик на заказ* для рассмотрения ляпов. Библиотека на подфоруме весьма обширна, ищите да обрящете.
Ну и, конечно, все вышесказанное глубоко и сугубо ИМХО.

 Отправлено: 26.07.10 13:30. Заголовок: Vies пишет: Если вы..

Vies пишет:

цитата:

Если вы дорожите отношениями с автором, то зачем, простите за слово, как "крыса", писать в тему с "перлами". Это, так или иначе, просто не по-человечески

Полностью с Вами согласна!

Прокомментировать это можно и в соответствующей теме. В любом случае, если человек захочет сам развиваться, он будет это делать сам, без наводки. А выставление на обозрения ни к чему хорошему не приведет. Из под палки никогда ничего не получалось и не получится. Стремление развиваться-то нет.

 Отправлено: 26.07.10 13:30. Заголовок: Vies http://jpe.ru/g..

Vies пишет:

цитата:

Но автор все равно же увидит потом свои строки здесь

Да, но он же не прочитает это в чьей-то личной переписке, где это действительно смотрелось бы как обсуждение за глаза, это будет в предназначенной для этого теме, и плюс это не столько *камень в огород* автора, сколько возможная помощь другим, чтобы данную ошибку не повторить...
Basha пишет:

цитата:

Просто наверняка есть авторы, которые начнут "кусаться" с критиком, указавшим на ошибки.

Вот скорее всего именно так и будет. Как правило, тема комментариев предназначена для похвалы, а не для критики..

 Отправлено: 26.07.10 13:30. Заголовок: Basha пишет: Просто..

Basha пишет:

цитата:

Просто наверняка есть авторы, которые начнут "кусаться" с критиком, указавшим на ошибки. А вот если это будет выложено на всеобщее обозрение, то тут он скорее всего промолчит. Не будет же он ругаться со всем форумом, поскольку это уже многие увидят.

Мне кажется он и тут начнет кусаться. И почему такая уверенность, что не будет? Честнее и правильнее в теме автора написать.

Процитирую Юлю Тришкину.

Vies пишет:

цитата:

Если вы дорожите отношениями с автором, то зачем, простите за слово, как "крыса", писать в тему с "перлами". Это, так или иначе, просто не по-человечески

Вот, что из этого может получится.

Как всегда ИМХО

 Отправлено: 26.07.10 13:35. Заголовок: А кто сказал, что бу..

А кто сказал, что будет стеб?
Можно же прописать в правилах темы, чтобы была только цитата и ник автора.
И НИКАКИХ смайлов и комментариев к этому.

 Отправлено: 26.07.10 13:36. Заголовок: Morikvendi http://j..

Morikvendi

цитата:

Но, девушки, вот, не кривя сердцем, почему Вы пишете о возможной обиде каких-то гипотетический авторов. Не честнее ли сразу сказать, что неприятно будет именно Вам?

Вот не кривя сердцем. Да, и мне тоже это будет неприятно. Но, без сомнения могу сказать, что не одной мне, а множеству гипотетических авторов.
Morikvendi пишет:

цитата:

Да и потом, все, думаю, понимают, что в теме, являющейся «достоянием общественности» высказывания будут делаться в наиболее тактичной форме, и, как уже говорилось выше, без разведения комментариев на множество страниц.

Хм... У нас тактичность вообще понятие нестабильное или же "растяжимое"... И никто не может наперед сказать, где у нее рамки. Это тоже гипотетически. И мне почему-то кажется, что те, кто говорят о росте и стремлении к совершенствованию таким способом, в некой мере лицемерят.

 Отправлено: 26.07.10 13:44. Заголовок: Vies пишет: Если вы..

Vies пишет:

цитата:

Если вы дорожите отношениями с автором, то зачем, простите за слово, как "крыса", писать в тему с "перлами". Это, так или иначе, просто не по-человечески

ой Юля, я тебя люблю!)

Basha пишет:

цитата:

Мне тоже проще написать в общую тему, чем лично автору

ну что ж, посмотрим на сколько вам это будет приятно! думаю, найдутся добряки, кто вас так обольет грязю, что вы будте долго и упорно отмываться! так что тысячу раз подумайте перед тем, как с пеной у рта доказывать то, что вы не обидетесь!

 Отправлено: 26.07.10 13:46. Заголовок: strannaja пишет: Эт..

strannaja пишет:

цитата:

Это тоже гипотетически. И мне почему-то кажется, что те, кто говорят о росте и стремлении к совершенствованию таким способом, в некой мере лицемерят.

Почему это? Я вот высказывалась по этому поводу.
Объясните.

Мечтательница, согласна.
Главное, установить в теме четкие правила. Шаг вправо, шаг влево - расстрел
А если серьезно, то можно действительно только вставлять цитаты. Вообще без всяких комментариев. И тогда никакого стеба не будет.

 Отправлено: 26.07.10 13:49. Заголовок: Tasha пишет: ну что..

Tasha пишет:

цитата:

ну что ж. посмотрим на сколько вам это будет приятно! думаю, найдуться добряки, кто вас так обольет грязю, что вы будте долго и упорно отмываться! так что тысячу раз подумайте перед тем, как с пеной у рта доказывать то, что Вы не обидетесь!

Ну не умею я писать, что ж теперь! Это же не всемирная проблема. Вот беда с семьей - да.
А это...
Здесь же никто не собирается обсмеивать мои ошибки, они просто на них укажут. Если их не много, то я просто все исправлю, а дальше буду внимательнее. Много всего - удаляю фик и завязываю с тем, чего не умею делать.
Здесь же не обижают никого.

 Отправлено: 26.07.10 13:50. Заголовок: Basha пишет: А если..

Basha пишет:

цитата:

А если серьезно, то можно действительно только вставлять цитаты. Вообще без всяких комментариев. И тогда никакого стеба не будет.

Вы думаете за глаза не будет? Я вот лично сомневаюсь в этом.

Basha пишет:

цитата:

Почему это? Я вот высказывалась по этому поводу. Объясните.

Потому что каждый любит себя. Простите, что влезла.

ИМХО

 Отправлено: 26.07.10 13:51. Заголовок: Друзья, дабы снять в..

Друзья, дабы снять вопросы - если тема будет открыта, априори правила будут четкие и жесткие. Так же как и наказание за их нарушение.
Так что это даже не вопрос для обсуждения

 Отправлено: 26.07.10 13:52. Заголовок: Basha пишет: Здесь ..

Basha пишет:

цитата:

Здесь же никто не собирается обсмеивать мои ошибки

Стелла, ну е мое, ну не будь ты наивной!) тут укажут, а где-то обосрут! люди сейчас не склонны к пониманию и т.д., им бы побольнее уколоть человека, плюнуть в душу, вылить ушат грязи, продолжать можно бесконечно!)

Basha пишет:

цитата:

Здесь же не обижают никого.

наивная! люди отсюда бежали, потому что их оскорбляли!)

 Отправлено: 26.07.10 13:53. Заголовок: Basha пишет: Ну не ..

Basha пишет:

цитата:

Ну не умею я писать, что ж теперь! Это же не всемирная проблема. Вот беда с семьей - да. А это...

Просто все люди разные. Некоторые все близко к сердцу принимают, а кто-то нет. Не надо всех равнять.

 Отправлено: 26.07.10 13:54. Заголовок: Tasha пишет: люди с..

Tasha пишет:

цитата:

люди сейчас не склонны к пониманию и т.д., им бы побольнее уколоть человека, плюнуть в душу, вылить ушат грязи, продолжать можно бесконечно!)

Полностью согласна.

 Отправлено: 26.07.10 13:56. Заголовок: Basha пишет: Почему..

Basha пишет:

цитата:

Почему это? Я вот высказывалась по этому поводу. Объясните.

Попробую.
В какой мере можно так усовершенствоваться? Лишь тем, что кто-то процитирует вашу ошибку, сделанную по невнимательности? Как мы уже обсуждали, для этого есть бета и премодерация. Зачем еще один пункт, который будет создан лишь для того, чтобы умышленно или неумышленно ткнуть носом автора в его невнимательность, или неумение, или неграмотность? По-моему, тот, кто подкинул эту идею уже давно, просто хотел поржать над этими "перлами", и могу предположить, что многие читатели и сейчас в предвкушении ржача от "перлов". А помочь действительно можно в ЛС или же темке комментариев, если вы действительно хотите помочь. И не стоит тогда бояться "укусов" автора, иначе выходит, что вы просто ограждаете себя от высказываний того же автора, потому что в общей темке он вам ничего не скажет. Но, опять же, он это может сделать в ЛС. И конфликту все равно быть. Вот и все.
ИМХО.

 Отправлено: 26.07.10 13:57. Заголовок: Доброго всем времени..

Доброго всем времени суток. Давненько я уже не писала ничего ни на одном из форумов, появляюсь здесь исключительно как читатель. Может, кто-нибудь меня ещё помнит.
Но сегодня, после прочтения н-ного количества разной степени вменяемости сообщений, я не выдержала. Высказываться буду резко, кто обиделся - я не виноват.
Vies пишет:

цитата:

сделать тему часто допускаемых ошибок при письме и их разъяснение

А вы ничего не спутали? Русскому языку здесь не обучают и не должны.

цитата:

даже если автора не подписали, сам автор читая эту тему, узнает свой текст и, возможно, обидеться

Не подписываю автора - пусть он, читая эту тему, узнает свой текст и ОБИДИТСЯ. А потом почитает учебник на тему спряжения глаголов русского языка.

Basha пишет:

цитата:

Если мне сейчас закритикуют весь фик, то... Значит, я тупо не умею писать. Что ж, я могу много чего еще. Не всем дано. Поэтому критика очень и очень полезная вещь.

Практика показывает, что наиболее лояльными оказываются наиболее грамотными. Или наоборот ;)

Tasha пишет:

цитата:

может проведем эксперимент? Вы напишите не больший фик, а мы всем форумом дружно его почитаем! думаю, найдем пару-тройку перлов и выставим их на всеобщее обозрение! да Вы первая, кто будет орать на всех и доказывать, что Вы не дерево! так что для начала поставьте себя на место авторов, а потом уже говорите про вашу *грубую душевную организацию*!

Давайте проведём такой эксперимент - проверьте пару своих сообщений и пару сообщений уважаемой Lagrima. Найдите ошибки там и там - а уж после этого обсудим душевную организацию, а также степень грамотности (ну и вежливости, за компанию) вас обеих.

Almachka пишет:

цитата:

Все мы люди, можем опечатку сделать, неправильно выражение построить.

Можем, безусловно. Есть только одно "но" - знаете ли вы различие между живой спонтанной речью и письменным (а тем паче - литературным, на который тут многие претендуют) языком? В спонтанной речи вы можете допустить оговорки именно потому что она жива и необратима. Когда же вы пишете, у вас есть возможность перечесть и исправить то, что вы написали. Именно поэтому апелляции к "опечаткам" и "оговоркам" здесь абсолютно неактуальны.

Хочу ещё раз сказать то, что до меня уже повторяли - и здесь, и в теме о необходимости премодерации: низкий поклон администрации данного форума, за то, что стараются сохранить наш родной язык!!! Среди множества подобных ресурсов в интернете наш форум смело можно называть последним оплотом грамотности. Так давайте же не снижать эту высокую планку в угоду людям, которые не считают, что русский язык для русского человека - не факультативное, а обязательное знание. Людям, которые живут по принципу

цитата:

я считаю, главное чтобы фик был понятен по смыслу и чтобы не было грубейших ошибок, а придираться к каждой запятой это слишком! всё-таки не на конкурс пишем.

С уважением ко всем, Хомячик.

 Отправлено: 26.07.10 13:59. Заголовок: Tasha пишет: наивна..

Tasha пишет:

цитата:

наивная! люди отсюда бежали, потому что их оскорбляли!)

Я не в теме. Но понятие "оскорбить" у всех разное. Поэтому тут биться башкой об стену что-то доказывая, бессмысленно.
Нужно проще к этому относиться В жизне все куда хуже.
Lagrima пишет:

цитата:

Друзья, дабы снять вопросы - если тема будет открыта, априори правила будут четкие и жесткие. Так же как и наказание за их нарушение.

Lagrima, а вот если, грубо говоря, человек по незнанию выложит "перл"? Ему, допустим, показалось, что это ошибка/несостыковка, а на самом деле все не так. Как все это будет обыгрываться?

 Отправлено: 26.07.10 14:04. Заголовок: Дорогая Таshа, не в ..

Дорогая Таshа, не в обиду будет сказано. Но мне кажется, что вы не гипотетических авторов защищаете, а реально - в первую очередь себя.
Так как даже в ваших постах тут хватает ошибок и "перлов". Вы боитесь, написав фик, тут оказаться.

Так что не стОит так нервничать, как верно заметила Катя Лагрима. Уж поверьте, в ее фиках вы ошибок не найдете. Потому что этот человек ценит свое творчество.
Касаемо себя скажу, что за указания на ляпы пожму руку.

 Отправлено: 26.07.10 14:05. Заголовок: homyachik пишет: па..

homyachik пишет:

цитата:

пару сообщений уважаемой Lagrima

пошла биться головой об стену! какая же я безграмотная! кошмар! смерть мне!

молодец, homyachik! грамотный подкат к админу еще никому не мешал! примите мои аплодисменты!

 Отправлено: 26.07.10 14:05. Заголовок: Basha http://jpe.ru..

Basha , сейчас не могу ответить на Ваш вопрос, но обещаю, что если будет создана тема, мы это продумаем. Спасибо за обращение внимания на это

 Отправлено: 26.07.10 14:09. Заголовок: Мечтательница я уже ..

Мечтательница я уже тут писала, что укажите на мои ляпы, я приму их к сведению и буду только благодарна! как пишет Лагрима я, к сожалению, не знаю! не слышала о ней каких-то откликов!

но, раз вы все так рьяно за эту тему, то уж давайте и авторов уважать, а? кто-то написал перл, автор имеет возможность ответить! все чин по чину, только потом, главное, не кричать на весь форум "караул! все ссорятся! что длать?"

 Отправлено: 26.07.10 14:09. Заголовок: Мечтательница пишет:..

Мечтательница пишет:

цитата:

Касаемо себя скажу, что за указания на ляпы пожму руку.

Я не понимаю, это трудно сделать в теме с комментариями.
Все равно будут за глаза обсуждать.

Согласна, азы русского языка надо знать, но не всем дано быть асом. Русский язык - сложный по своей сути из всех. И не всем дано его познать. Там столько исключений из правил, что... Тут просто надо рассчитывать на грамотную бету.
ИМХО.

 Отправлено: 26.07.10 14:10. Заголовок: Tasha пишет: пошла ..

Tasha пишет:

цитата:

пошла биться головой об стену! какая же я безграмотная! кошмар! смерть мне!

Создалось впечталение, что вы гордитесь своими ошибками.
Tasha пишет:

цитата:

молодец, homyachik! грамотный подкат к админу еще никому не мешал! примите мои аплодисменты!

Подкат к админу?
Я тоже вам указала на ошибки в сообщениях. И что? Простите, я тоже в своё время была недовольна администрацией и написала об этом в соответствующей теме.

 Отправлено: 26.07.10 14:13. Заголовок: Дамы, большая просьб..

Дамы, большая просьба всем не переходить на личности. Спорьте цивилизованно. Иначе - замечания за несдержанность, хамство и т.д.

 Отправлено: 26.07.10 14:14. Заголовок: ну и напоследок я во..

ну и напоследок я вот что хочу сказать! если вы не заметили, то данная тема еще на стадии обсуждения начинает выводить людей на эмоции! автор вы, читатель вы, не важно! все начинают спорить друг с другом что-то доказывая! мне кажется, мы прекрасно жили без этой темы и будем жить так же!

отдельные мои извинения Lagrima , все таки админ всегда прав!

 Отправлено: 26.07.10 14:15. Заголовок: Tasha http://jpe.ru/..

Tasha пишет:

цитата:

ну и напоследок я вот что хочу сказать! если вы не заметили, то данная тема ще на стадии обсуждения начинает выводить людей на эмоции! автор вы, читатель вы, не важно! все начинают спорить друг с другом что-то доказывая! мне кажется, мы прекрасно жили без этой темы и будем жить так же!

Вот в этом есть резон.
Именно об этом я и пыталась сказать.
Если началось уже, чего же тогда ждать при открытии данной темы?

 Отправлено: 26.07.10 14:58. Заголовок: Здравствуйте, уважае..

Здравствуйте, уважаемые форумчане .

Лично я считаю, что тема с перлами будет ЛИШНЕЙ. Не знаю, зачем это нужно?

Есть на одном форуме такая тема... И Что? Это приводит к постоянным конфликтам. Вот зачем, спрашивается, это надо? Посмеяться? Если нет, тогда эта тема не нужна вообще. Какие претензии есть к авторам, пишите в комментах или ЛС.
ИМХО

С уважением

 Отправлено: 26.07.10 15:13. Заголовок: На размышления "..

На размышления "быть или не быть" перлам у меня ушло довльно много времени. С одной стороны, как указано в шапке:
Menata пишет:

цитата:

Прежде чем проголосовать подумайте, ваши перлы также могут попасть в данную тему.

И это лично меня сдерживало от однозначного "Да" в голосовании. Потому что, хоть всегда стараюсь воспринимать замечания как, прежде всего, пожелание (ведь если читатель захочет подстроить "козу" автору, то он лучше промолчит про ошибку, и пусть остальные её видят и смеются над этим). Вот только я согласна с тем, что далеко не все смогут написать в комментариях. В личку, конечно, легче, но и то не знаешь, как отреагирует автор. А ещё (лично из своего авторского опыта пример) есть люди, которые пишут замечание так, как будто либо хотят высмеять, либо завуалировано смеются над тобой, а иногда и вовсе пытаются нагрубить, кидая фразы "надо думать о читателях и следить за тем, что ты пишешь". И ведь таким не объяснишь, что это просто твоя опечатка. И тема "перлов" будет хороша как раз тем, что там НЕ БУДЕТ комментариев, где можно будет сказать какое-то лишнее слово, чем довести автора до упада настроения или до слёз.

Где-то в выше написанном видела слова о том, что будут искать "пёрлы" в отместку, и тем самым возрастёт число конфликтующих. И вот тут я не могу не согласиться. Поэтому внесу небольшую идею: я считаю, что стоит администрации назначить одного человека (либо из их круга, то есть модераторов, но у тех навряд ли найдётся времени ещё и на это), либо же какое-то доверенное лицо, которому читатели В ЛИЧКУ будут присылать вот эти "пёрлы". А уже он САМ будет выкладывать это всё на суд человеческий, не распространяя информацию - кто именно какой "перл" прислал. И, как тоже писалось выше, не используя никаких смайлов и подписей. По-моему, это будет самый оптимальный выход, "и овцы целы, и волки сыты" - то есть обид на кого-то конкретного можно избежать, при этом автор увидит свою ошибку.

Ну а в общем, я всё-таки надумала сказать "да" подобной теме

 Отправлено: 26.07.10 15:16. Заголовок: lady flame пишет: П..

lady flame пишет:

цитата:

Поэтому внесу небольшую идею: я считаю, что стоит администрации назначить одного человека (либо из их круга, то есть модераторов, но у тех навряд ли найдётся времени ещё и на это), либо же какое-то доверенное лицо, которому читатели В ЛИЧКУ будут присылать вот эти "пёрлы". А уже он САМ будет выкладывать это всё на суд человеческий, не распространяя информацию - кто именно какой "перл" прислал.

Кстати, тоже неплохая идея. Это некий выход из абстрактных конфликтных ситуаций.
lady flame

 Отправлено: 26.07.10 15:44. Заголовок: Добрый день! http://..

Добрый день!
Позвольте и мне сказать пару слов.
Во-первых, огромное СПАСИБО администрации за то, что не оставили моё предложение без внимания.

Во-вторых,
Vies пишет:

цитата:

Предлагаю лучше, сделать тему часто допускаемых ошибок при письме и их разъяснение, ведь многие, например, могут употреблять слова неправильно или неверно. Мне кажется, это темка была бы полезнее.

Юля, эта тема была бы очень полезна, НО... Как многим известно, на Шипе в своё время была создана замечательная тема «Записки беты», но, к сожалению, вскоре приказала долго жить, и, мне кажется, по причине того, что читали её, в основном, не те авторы, кому она была изначально адресована. Как показывает практика, простое обсуждение ошибок мало кого привлекает, да и помочь может слабо. Чтобы реально чему-то научиться, надо приложить некие усилия, а, судя по постам, здесь прочитанным, не все к этому готовы.

В-третьих, меня удивляет, почему многие против темы перлов? Это же уникальная возможность посмотреть на своё творчество со стороны. Ну, укажут вам на ошибки, что здесь страшного? Да, возможно, неприятно, но не смертельно. Неужели, выкладывая свои тексты на всеобщее обозрение, вы надеялись услышать только дифирамбы в свой адрес? Но в таком случае надо подкорректировать самомнение. А по поводу того, что это можно сделать в темке каждого автора, скажу следующее: поскольку не все авторы могут достойно принять замечания, создание отдельной темы обезопасит критикующих от необоснованных нападок. И, кстати, непонятно, почему делается упор на ошибки, совершённые по невнимательности? Не о таких ошибках речь. По-моему, это очевидно, и не стоит подменять понятия.

Ну и, в-четвёртых,
strannaja пишет:

цитата:

По-моему, тот, кто подкинул эту идею уже давно, просто хотел поржать над этими "перлами",

Не хочу Вас разочаровывать, но я предложила эту идею совсем по другой причине, а именно: надоело перманентно натыкаться в текстах на неудобоваримые фразы, и, как бы громко это ни звучало, мне дорого реноме нашего форума. А «ПОРЖАТЬ», как Вы понимаете, я могу над перлами и в приватной обстановке.

 Отправлено: 26.07.10 15:57. Заголовок: All-a A http://jpe.r..

All-a A пишет:

цитата:

Не хочу Вас разочаровывать, но я предложила эту идею совсем по другой причине, а именно: надоело перманентно натыкаться в текстах на неудобоваримые фразы, и, как бы громко это ни звучало, мне дорого реноме нашего форума. А «ПОРЖАТЬ», как вы понимаете, я могу над перлами и в приватной обстановке.

Эту идею подкинул еще кто-то до Вас. Еще раньше.
Я думаю, что если вы выставите эти фразы, которы не можете переварить, на всеобщее обозрение, то лучше от этого никому не станет. И меньше их не станет. Это не панацея.
А благоприятное мнение о нашем форуме уж никак не складывается в следствии таких вот темок.
В нас что пишут в правилах? Главное, чтобы было читабельно. А потом сами же это и отрицают, при чем многие.
Слишком много правил и перепроверок еще ни к чему хорошему не привели. Тут главное не переусердствовать.
А в даной темке я не вижу никакой логики.
Простите, я никого конкретного не имела в виду.

 Отправлено: 26.07.10 16:08. Заголовок: strannaja пишет: В ..

strannaja пишет:

цитата:

В нас что пишут в правилах? Главное, чтобы было читабельно. А потом сами же это и отрицают, при чем многие.

Читабельность - это не значит 90, и даже 50, и даже 20 процентов безграмотности.

strannaja пишет:

цитата:

Слишком много правил и перепроверок еще ни к чему хорошему не привели.

Ставите в тупик. А что плохого в правилах РЯ и грамотности текста? То, что кто-то, не умеючи грамотно писать, так и не получает возможности выложиться на форуме? Нельзя писать безграмотно и при этом гениально. При всем моем уважении у нас тут гениев нет в принципе . Не Пушкины и не Лермонтовы.

 Отправлено: 26.07.10 16:21. Заголовок: strannaja http://jp..