Отправлено: 07.10.11 13:43. Заголовок: LeVi

Критика () приветствуется.

 Отправлено: 07.10.11 16:43. Заголовок: Даша! Спасибо большо..

Даша! Спасибо большое за рецензию! Интересно читать о своем рассказе с новой точки зрения.
Конечно же ты права в отношении того, что написать реальные характеры ВАЛТ весьма сложно.
Третьякову я видела один раз на концерте издалека (близко подойти не решилась, боялась, что беснующиеся подростки затопчут), а Абдулова никогда живьем не видела, и все мои представления о них идут исключительно от сведений, выкладываемых на форуме или рассказанных очевидцами встреч.
Конечно же они другие. И какие-то подробности реальной личной жизни мы узнаем случайно или когда они сами этого хотят. Причем оба стараются, чтобы случайностей было как можно меньше. И поэтому характеры я прописывала исходя из весьма скромного объема информации и своих предположений.
Но как все-таки ярко и необычно притягательно сложилась эта пара, как она способна удерживать интерес к себе... Не было бы этой пары, я бы в жизни не стала смотреть сериал Ранетки. Я первые серии и не видела сразу. Просто мимоходом зацепилась именно за них и до чего это дошло
Обязательно обращу внимание на жанры
Спасибо за работу над Неожиданностью

 Отправлено: 07.10.11 22:24. Заголовок: Failen, Лен! http://..

Failen, Лен!
Failen пишет:

цитата:

Конечно же ты права в отношении того, что написать реальные характеры ВАЛТ весьма сложно.

Думаю, даже, - невозможно.
Failen пишет:

цитата:

И поэтому характеры я прописывала исходя из весьма скромного объема информации и своих предположений.

Я понимаю! И ни в коем случае не высказываюсь против, чтобы ты немного помечтала. Это и мне было приятно. Просто при чтении создавались отстранённые от ВАЛТ образы мужчины и женщины. Другие, но не Виталий и Лена. Я изначально даже сомневалась: можно ли выделить это как "минус"? Ведь фик-то о реальных людях, а уж знать их поведение в определённых ситуациях на 100% невозможно. И, всё-таки, вспоминая достаточно категоричные ответы Виталия на его собственном форуме, поняла, что едва ли можно представить в подобной ситуации.
Failen пишет:

цитата:

Не было бы этой пары, я бы в жизни не стала смотреть сериал Ранетки. Я первые серии и не видела сразу. Просто мимоходом зацепилась именно за них и до чего это дошло

ППКС!
Failen пишет:

цитата:

Спасибо за работу над Неожиданностью

Не за что!

 Отправлено: 08.10.11 01:02. Заголовок: Даша, привет! http:..

Даша, привет!
Я к тебе как критик к критику
(Ох, сейчас накритикую, что-то потом будет? Сразу говорю: никого не хочу задеть/обидеть/научить. Хочу только автору, который ратовал за критику, оную предоставить. Все очень субъективно).

Даша, особенность твоей рецензии - в том, что в ней много твоего "я". Ты подробно расписываешь причины, по которым ты принялась читать фик, даже предысторию своих взаимоотношений с формой мини-фика даешь. Это часть твоей задумки, твоего понимания рецензии или это случайно вышло (как говорится, "так написалось")? Интересно просто.
Понравился анализ текста. Ты разобрала его на элементы (сюжет, образы героев, стиль автора и т.д.) и прошлась по каждому в отдельности. Классно! Отдельное спасибо за описание слога автора фика - в точку. И очень привлекательно.
А теперь критика
Мне твой текст показался немножко рваным, нелогичным. Видно, что мыслей много, и все стОящие, но они друг друга перекрывают. Например, ты пишешь:

цитата:

Гораздо весомее было, например, количество «Спасибо», высказанных читателями. Можно сказать, по этой же причине я решила прочесть «Неожиданность», о чём нисколько не пожалела. Здесь на секунду вернусь к моим размышлениям над названием фика, чтобы заверить, что оно нисколько не противоречит самой его идее. Итак. Ровный, лишённый помпезности и вычурности слог не отводит от реальности,

То есть мы от причин прочтения фика (количество "спасибо") переходим к слогу автора. А причем тут название? Я прочитала фразу "Здесь на секунду вернусь к моим размышлениям над названием..."; прочитала абзац про слог автора; проехалась вниз по тексту - нет про название. Вернулась наверх - есть один абзац, в котором название проанализировано в контексте заявленного жанра. Ничего не поняла.
Уже сейчас подумала: ты хотела сказать, что вопреки твоему первому впечатлению о несоответствии названия заявленному Romance название "Неожиданность" вследствие сюжетных поворотов и других элементов рассказа все-таки соответствует жанру?
И еще одна ремарка по поводу твоего слога. Мне показалось, что первая часть (как раз о том, как ты пришла к чтению миников) несколько... м... тяжеловата, что ли. Может, это из-за большого количества противопоставлений (хотя, но), вводных слов и определительных предложений... Мне было сложно уследить за мыслью. Вот. Зато вторая часть - ах! (Честно, как будто писали два разных человека; или один и тот же, но в разные дни или в разном настроении). Здорово написано! А после пассажа про семейное тепло и осмысленную романтику захотелось прочитать миник , за что тебе отдельное спасибо!

Даша, спасибо тебе большое за интересный текст!

 Отправлено: 08.10.11 01:56. Заголовок: попрыгаец, Оля, прив..

попрыгаец, Оля, привет!

попрыгаец пишет:

цитата:

Я к тебе как критик к критику

Добро пожаловать!
попрыгаец пишет:

цитата:

Хочу только автору, который ратовал за критику, оную предоставить

Я только "за"!
попрыгаец пишет:

цитата:

Даша, особенность твоей рецензии - в том, что в ней много твоего "я". Ты подробно расписываешь причины, по которым ты принялась читать фик, даже предысторию своих взаимоотношений с формой мини-фика даешь. Это часть твоей задумки, твоего понимания рецензии или это случайно вышло (как говорится, "так написалось")? Интересно просто.

Честно говоря, изначально этого вступления не было. Я буквально раз за разом вычитывала текст фика, чтобы настроиться на его анализ. Потом расписала, что понравилось, что заставило сомневаться. Получился текст. Вроде хороший, но какой-то слишком формальный и сухой. Мне в принципе редко удаётся писать иначе. Может, оттого, что раньше мне приходилось писать рецензии и отзывы на исключительно научные работы.
Вот потому-то я решила почитать чужие рецензии. Прочла работы В.Г. Белинского, Н.А. Добролюбова. Посетила несколько литературных форумов, где познакомилась с рекомендациями по написанию рецензий на художественные произведения. Там и увидела совет, что лучше начать с чего-то отвлечённого, может, со своих размышлений. Вот я и попробовала.
попрыгаец пишет:

цитата:

Мне твой текст показался немножко рваным, нелогичным. Видно, что мыслей много, и все стОящие, но они друг друга перекрывают.

цитата:

То есть мы от причин прочтения фика (количество "спасибо") переходим к слогу автора. А причем тут название? Я прочитала фразу "Здесь на секунду вернусь к моим размышлениям над названием..."; прочитала абзац про слог автора; проехалась вниз по тексту - нет про название. Вернулась наверх - есть один абзац, в котором название проанализировано в контексте заявленного жанра. Ничего не поняла. Уже сейчас подумала: ты хотела сказать, что вопреки твоему первому впечатлению о несоответствии названия заявленному Romance название "Неожиданность" вследствие сюжетных поворотов и других элементов рассказа все-таки соответствует жанру?

Для начала отвечу, что ты в результате верно истолковала моё возвращение к названию. Я несколько раз пыталась переписать эту часть, как-то переставить предложения, чтобы данная ремарка смотрелась более уместно. Однако все эти попытки приводили к ещё большей путанице.

Теперь по поводу основного замечания. Полностью с тобой согласна. Возможно, это объяснимо моим темпераментом, эмоциональностью, неусидчивостью. Больше всего неусидчитвостью, наверное. Я пишу, пишу, пишу... Потом перечитываю. Понимаю, что что-то не так, следует переписать, перефразировать. Начинаю переделывать, а в голове появляются ещё какие-то мысли. Потому, окончательно написав рецензию, отложила её. По прошествии некоторого времени перечитала. Что-то подправила. Вновь отложила. И так несколько раз, вплоть до того, что решила "переспать" и утром на свежую голову вновь вычитать.
В результате удалось исправить некоторые недочёты, но не все, к сожалению.
попрыгаец пишет:

цитата:

Честно, как будто писали два разных человека; или один и тот же, но в разные дни или в разном настроении

Нет. Писала только я и писала в один день. Могу объяснить только тем, что вторая часть - это, по сути, оценка сюжета, а значит, так или иначе, всё больше "включаются" эмоции.
попрыгаец пишет:

цитата:

Даша, спасибо тебе большое за интересный текст!

Спасибо тебе, Оль, за здоровую критику! Честно.

 Отправлено: 11.10.11 17:02. Заголовок: Коль скоро мы так и ..

Скрытый текст

Коль скоро мы так и не пришли к единому знаменателю - на вы общаться или на ты, - коммент от третьего лица. Предупреждаю сразу - он злой, но как гласит народная мудрость: посеешь ветер - пожнёшь бурю.

Итак, что мы имеем в анамнезе? Удивительно невнятный текст, густо насыщенный заумью. Мысль петляет как испуганный заяц, не давая сосредоточиться на сути.
Недоумение настигает уже в самом начале. Автор никогда не слышала о малых формах в литературе? Не читала рассказы Тургенева, Пришвина, Чехова, Зощенко etc.? Откуда же тогда высказанное удивление, что, оказывается, в миниках можно и характер раскрыть, и «передать всю палитру чувств и эмоций»? Кроме того, в данном контексте ставить в один ряд указанные произведения Пушкина и Гоголя – не очень корректно, т. к. они принадлежат к разным литературным родам.

Дальше – больше. Рассуждая о сюжете, автор вдруг сворачивает на лирические отступления, которые относятся к внесюжетным элементам произведения. И тем самым нарушает фактологическую точность исходного материала: указанный отрывок нельзя трактовать в качестве отступления; описание природы в данном случае - всего-навсего часть экспозиции. Апропо, не могу согласиться, что сюжет не оригинален. На мой взгляд, шифрующиеся от всех и вся ВАЛТ – ноу-хау Лены. Жаль только, что этот приём использовался в дальнейшем чересчур часто.
Кроме того, коль скоро выражаются сомнения в правдоподобности поведения героев, не мешало бы подкрепить свою позицию фактами, а не расплывчатым «невероятно».

И наконец страшное: как показала практика, «нескудный словарный запас» – не главное. Им ещё и пользоваться уметь надо. Количество речевых ошибок превышает пределы разумного, вводные конструкции большей частью употреблены неоправданно, логика в отдельных рассуждениях отсутствует начисто.

Думаю, теперь автор на собственном опыте убедилась, что «написать рецензию - непростая задача».

 Отправлено: 11.10.11 19:34. Заголовок: All-a A, меня конечн..

All-a A, меня конечно не касается Ваше тут выступление, поэтому так же, от третьего лица.

Видимо, у нас на форуме некоторые заимели эксклюзивное право на менторский тон, граничащий с хамством, и на "тыканье носом". Конечно, комментарии они на то и комментарии, чтобы высказывать свое мнение, каким бы оно не было. Но раз уж человек взял на себя право поучать других, уж будь добр сам веди себя соответственно.

 Отправлено: 11.10.11 20:03. Заголовок: All-a A, а я вас жда..

All-a A, а я вас ждала. И именно с такими речами и с таким тоном
All-a A пишет:

цитата:

Предупреждаю сразу - он злой, но как гласит народная мудрость: посеешь ветер - пожнёшь бурю.

Польщена, всё-таки, вашим вниманием к своей работе, хотя ничуть и не удивлена тем, что мимо вы не прошли. Я не стану комментировать ни одного вашего замечания (выразимся, всё же, мягче), поскольку со многим не согласна и, более того, излияние желчи - отнюдь не критика. О, да! Я ещё как самоуверенна!
Я могу вам только пожелать всего хорошего в жизни, побольше друзей, чтоб со злости и вовсе не зачахнуть.

На самом деле, больше заинтересовало наличие "Спасибо" у вашего комментария Лены Failen. Не оттого вовсе, что я ждала от неё восторженных смайлов и слёзных спасибо, а потому что в её комментарии не заметила недовольства. Лен, если ты в чём-то согласна с All-a A, мне было бы, честно, очень интересно услышать это от тебя лично. Необязательно делать это в данной теме, можно написать в личку. Просто, действительно, интересно.

Стэлла, Алла, спасибо большое за поддержку!

 Отправлено: 11.10.11 23:32. Заголовок: LeVi Даша, привет! В..

LeVi Даша, привет!
В рецензиях я не профи (даже близко не профи), поэтому саму работу мне сложно оценить. Но вот мимо этого момента я пройти не смогла:
LeVi пишет:

цитата:

И всё-таки несмотря на всю эту живость образов, есть одно «но»: едва ли можно представить, чтобы Лена Третьякова, продолжая петь в группе, вышла замуж и родила ребёнка. Пусть автор конкретно не указывает, когда всё это происходит. Может, даже, прошло уже 5 лет с момента окончания сериала, но мне показалось представленное состояние вещей невероятным. Так же, как и отношение Виталия Абдулова к сложившейся ситуации (к Ленкиным гастролям, к необузданному вниманию фанатов). Ещё более нереальным выглядит случай, являющийся завершением фика. Как ни старалась, я не смогла чётко представить Виталия и Лену, раздающих автографы и делящихся своим счастьем с фанатами, вместо того, чтобы после концерта ехать домой. Да, некоторые из нас не раз общались с Леной, кто-то – с Виталием, но… Невероятно. И всё только оттого, что хоть немного, но нам известны черты характеров этих людей, мы знаем их мнения насчёт семейной жизни. Иными словами, напрашивается обозначение в «шапке» фика жанра OOC.

С высоты своей колокольни, то бишь собственного опыта (у меня двое детей), могу сказать, что семейная жизнь и особенно рождение ребенка очень меняет людей, кого-то больше, кого-то меньше, но меняет. Не только женщину, но и мужчину. Да, у Виталия есть дочь, но каждый ребенок оставляет в родителях свой "след". Поэтому я считаю вполне логичным, даже естественным то, что и Третьякова и Абдулов в этом рассказе "другие". И ничего невероятного в этом не вижу.
Я ни в коем случае не претендую на истину в последней инстанции. Это исключительно мое мнение.

 Отправлено: 12.10.11 01:28. Заголовок: LeVi Даша! Я каждому..

LeVi Даша! Я каждому, кто высказался в данной теме поставила спасибо. За участие и высказанное мнение.
Я не филолог и некоторые моменты, особенно связанные с профессиональной терминологией, для меня не сразу понятны... И хоть мы все воспринимаем и похвалу, и критику по-разному, мне кажется, что в подобных темах можно жить дружнее. Очень бы хотелось, чтобы было не так сердито. Тогда полезные замечания впитываются лучше.

 Отправлено: 12.10.11 16:59. Заголовок: LeVi Даша! Я наверно..

LeVi Даша! Я наверное непонятно выразилась... Про "жить дружно" я имела в виду вообще обсуждение, а не лично тебя.

 Отправлено: 12.10.11 17:49. Заголовок: Murzik, привет, Оля!..

Murzik, привет, Оля!
Murzik пишет:

цитата:

С высоты своей колокольни, то бишь собственного опыта (у меня двое детей), могу сказать, что семейная жизнь и особенно рождение ребенка очень меняет людей, кого-то больше, кого-то меньше, но меняет. Не только женщину, но и мужчину.

Согласана, т.к. сама являлась свидетелем подобных перемен.
Murzik пишет:

цитата:

Да, у Виталия есть дочь, но каждый ребенок оставляет в родителях свой "след". Поэтому я считаю вполне логичным, даже естественным то, что и Третьякова и Абдулов в этом рассказе "другие". И ничего невероятного в этом не вижу.

В том-то и дело, что они другие Т.е. не тот Виталий Абдулов, который негативно относится к курящим девушкам, который патриархален в своих взглядах на семейную жизнь, который считает, что в большинстве случаев женщина должна прислушиваться к мужчине и т.д. Так же и Ленка не та, к которой мы привыкли. Хотя в характер Третьяковой я, в принципе, могу поверить, т.к. не раз мы видели её фотографии с детьми, видели, как тепло и с какой нежностью она к ним относится. К тому же, заметно, что с годами Лена повзрослела, изменилась, стала гораздо женственнее.
И, тем не менее, мне сложно представить Виталия и Лену женатыми без изменения одним из них рода деятельности. Если бы был указан жанр ООС, я бы и слова не сказала, поскольку согласна с тем, что дети меняют людей.
Failen пишет:

цитата:

LeVi Даша! Я каждому, кто высказался в данной теме поставила спасибо. За участие и высказанное мнение. Я не филолог и некоторые моменты, особенно связанные с профессиональной терминологией, для меня не сразу понятны... И хоть мы все воспринимаем и похвалу, и критику по-разному, мне кажется, что в подобных темах можно жить дружнее. Очень бы хотелось, чтобы было не так сердито. Тогда полезные замечания впитываются лучше.

цитата:

LeVi Даша! Я наверное непонятно выразилась... Про "жить дружно" я имела в виду вообще обсуждение, а не лично тебя.

Спасибо за пояснения, Лен!