Отправлено: 05.10.11 16:55. Заголовок: kuretsN

 Отправлено: 06.10.11 13:01. Заголовок: Подходя утром к комп..

Подходя утром к компьютеру не ожидала, что что-то заставит меня надолго задержаться. Теперь же, не успев сделать ничего доброго, полезного и очень-очень нужного, я предпочту расслабиться и ответить.

Настя , спасибо тебе огромнейшее за твой труд. Я была сильно удивлена, увидев в новой теме с рецензиями свой ник и название именно этого фика. Не надеялась, что за меня вообще кто-то возьмётся, тем удивительней для меня выбор фика. Но данное удивление для меня очень приятно, поскольку эта история стала для меня любимой среди других моих работ.

kuretsN пишет:

цитата:

Читать ее книги - все равно что грызть попкорн: вы просто не можете остановиться, да и не хотите. Ассошиэйтед Пресс

Эта фраза меня уже выбила из колей, а остальное так и подавно. Откровенно говоря, я ожидала больше дёгтя, чем мёда. И мои опасения и ожидания вполне оправданы. Поскольку уж кому-кому, а я как никто знаю всю подноготную "Предательницы".

kuretsN пишет:

цитата:

Ангст с некоторыми отголосками craim всегда являлись моей слабостью.

Для общего развития хотелось бы узнать, что значит иностранное слово .

kuretsN пишет:

цитата:

Не скажу, что прослезилась и главных героев мне было безумно жаль или я им посочувствовала, но фф вполне закономерно занял почетное место в моем сердце.

Моей задачей не стала цель заставить кого-то плакать. Напротив, я даже была рада ограничениям жанра POV, которые не позволили мне описывать происходящее с большей горестью и даже трагизмом. Так же скажу о том, что изначально так и вовсе фик планировался более лёгким, чем он есть сейчас. Но, когда начала всё прописывать, оказалось, что лёгкость была бы... наигранной что ли.

kuretsN пишет:

цитата:

Предательница - очень точное определение мироощущению Виктора в отношении жены, это-то и пропитывает фф на всем протяжении.

А в рецензии мне не хватило более полного разбора названия. Ведь дело не в том, что Лена начала заниматься стукачеством. Ведь во второй части, эта история по сути уже была в прошлом, но героиня по-прежнему оставалась предательницей. Из-за молчания, из-за последующего отрицания.

kuretsN пишет:

цитата:

Переживания и всевозможные домыслы о том, пересилит ли себя Виктор и убьет Лену

А тут мне следует покаяться)). И хоть никто об этом не знает, но я давала намёк в заключительном слове. В фике не хватает одной сцены. Удивительно, что я про неё забыла, ведь я так долго её обдумывала! В одной из первых глав герой должен остаться наедине с той мыслью, что "вот сейчас, вот сейчас я должен её убить". Именно этот момент стал бы решающим в отношении к данной ситуации героя. Но на тот момент я уже достаточно запугала читателя своими текстами, что, пожалуй, подсознательно побоялась пугать остальных. Ничем другим свою забывчивость я оправдать не могу. Но сейчас мне очень не хватает этого момента, жаль, что он так и не ожил.

kuretsN пишет:

цитата:

Ваш слог прост, в нем нет каких-то заковыристых метафор, эпитетов, вы не кичитесь извращенными сравнениями и не нагружаете мозг читателей надуманной художественной выразительностью. Нет, она, несомненно, есть, но все в меру.

Очень редко определения "Dulce" и "простой слог" стоят рядом. Они стоят очень далеко - в этом моя ошибка.
Но всё же в данной истории, выбрав для повествования жанр POV, я поняла, что очень и очень многое находится под запретом. Нельзя описать чувства так, как хотелось бы, нельзя слишком подробно описывать внешность, недопустимо зацикливаться на обстановке, если она не играет определённой роли. Именно этим данный жанр и сложен - и лишнего слова сказать нельзя. Однако лишние слова были, но я уже не знала, как же дальше кромсать тексты.

kuretsN пишет:

цитата:

Также утешил тот факт, что мне совершенно нечего вынести в пункт «перлы». Единственное, что хочется затронуть, это следующее: «А я просто защищался, всадил ему нож прямо в живот, куда-то меж рёбер» – На животе нет ребер.

А вот тут я задумалась... Может я просто выразилась не до конца верно. "Меж рёбер" - это не значит, что нож попал между пятым и шестым ребром, допустим, левого бока. "Меж рёбер" - это там, где заканчивается грудина, под (если мне память не изменяет) мочевидным отростком, там, где сами рёбра (правые и левые) соединяются меж собой в грудную клетку. И где заканчивается грудная клетка, там начинается живот. Ведь так?
Но не могу не согласиться, что данное предложение стоило построить иначе, чтобы избежать недопониманий.

kuretsN пишет:

цитата:

Нельзя так же не коснуться композиции. Все важнейшие элементы художественной формы (завязка, развязка, кульминация), придающие произведению единство и целостность, соподчиняющие одно другому, а в особенности, собирающие все это в стройную историю, присутствуют.

К слову о критике. Когда я закончила фик, со мной поделились тем, что фику не хватает завершённости в отношениях героев, не хватает нежности. И тут я соглашусь. Но когда я ставила слово "конец", у меня тоже были причины. Именно по принципу завязка-кулиминация-развязка, именно оттого, что печатный текст едва тянет на сорок страниц ворда, я решила, что "тянуть резину" не стоит. Однако к героям и читателям, которые прониклись к ним симпатией, это было с моей стороны нечестно. Можно было бы в довершении вставить и "Эпилог". Однако я этого не сделала по причине, описанной ниже.

kuretsN пишет:

цитата:

Повествование плавное, без резких перескоков и натянутостей сюжетной линии. Сюжет не надуман, не притянут за уши.

Надуман, притянут. Начало фика из меня буквально выпирало и вываливалось, а вот дальше, когда главная задумка была воплощена в текст, настал кризис. И тут появилось множество вариантов дальнейшего развития. Впрочем, как и у читателя. Рада, что я смогла натолкнуть людей на то, чтобы делиться со мной различными предположениями. Но в то же время я и сама не знала, куда именно я себя загоняю. И даже определившись с концовкой, всё оказалось не так просто, как хотелось бы. В целом, я буду считать, что сюжет пусть и не притянут, но дотянут за уши так точно. Однако, если читателю-рецензенту это не бросилось в глаза, я могу лишь порадоваться и даже облегчённо выдохнуть.

kuretsN пишет:

цитата:

И автор так умело вуалирует концовку, то не сразу становится понятно чем же все закончилось. Безумно хочется верить в лучшее, светлое и вечное, но в противовес этим желаниям в груди как-то неосознанно, подсознательно разрастается комок горечи. С чем он связан? Я до сих пор не могу разобраться.

Я могу предположить, с чем же именно это связано. Именно с тем, что события могут повториться. Ведь я, как автор, вполне осознанно привела себя в начало того круга, по которому ранее уже прошлась. Возможно, читатель будет опасаться повторения уже случившегося. Не скрою так же, что мне хотелось закончить историю фразой вроде "только жаль, что утром нам не суждено было открыть глаза", но не стала. Я и сама хочу верить, что фик закончился своего рода хэппи-эндом.


kuretsN пишет:

цитата:

В заключении хотелось бы пожелать вам, Оксана, дальнейших успехов в творчестве и сказать огромное спасибо не только за это произведение, но и за другие ваши творения. Вы безумно талантливы и обладаете таким, не всем подвластным свойством, как умелая подача идеи, оригинальность ее воплощения и непроизвольное (или продуманное) окунание читателя головой в ледяной прорубь. Ваши размышления, суждения, выводы заставляют мурашки стадами пробегать по оголенной коже в неосознанной попытке приложить все к себе и сравнить. И ты уже, словно не читаешь, а проживаешь. Впитываешь. Воспринимаешь как реальность.

Не скрою, что данная рецензия - бальзам для хромающего самолюбия. И кто бы что не говорил, моя улыбка с лица никуда не денется.

Если я смогла "Предательницей" вызвать все те эмоции, которые так и скользят во всей рецензии, я счастлива. А так же счастлива, что они не обрели сухость, которая так свойственна рецензиям, а были донесены до меня. Это и есть отдача читателя автору.

Надеюсь, что я смогла донести все мысли, как и "авторские", так и свои "читательские" относительно рецензии.

Ещё раз спасибо и мой низкий поклон за проделанную работу . Теперь весь день буду вот такая -

 Отправлено: 06.10.11 13:09. Заголовок: LeVi пишет: Ведь мы..

LeVi пишет:

цитата:

Ведь мы же все учимся друг у друга.

Так о том, что и речь! Где найти того самого "друга"?
Да стоит только зайти в темку для поиска бет и тут же видишь, сколько автор остаются без бет, потому что никто не откликнулся! Оттого, и приходится работать в одиночку. Конечно, есть и те, кто предлагают свои услуги, но, к сожалению, иногда даже их заявки написаны с ошибками, поэтому откуда взяться уверенности, что этот человек, сможет довести до ума твои тексты? Не от куда...

цитата:

В том-то вся и сложность для рецензента - отключиться от сугубо личных эмоций.

Не отрицаю (объективность).
Но, натыкаясь, в теме комментариев на эмоциональные комментарии, мне хочется пойти и прочесть ту самую историю, которая у читателей вызвала такую буру в душе. Может, этот аргумент в какой-то степени абсурден, но я говорю это исходя из своих предпочтений и опыта. (субъективность)

 Отправлено: 06.10.11 14:02. Заголовок: Девочки, всем привет..

Девочки, всем привет!
Как же все-таки здорово, что Настина рецензия вызвала столько мнений - разных и интересных!
Теперь по порядку.
Настя KuretsN, с пересказом разобрались. Про то, как ты воспринимаешь рецензию, тоже поняла. И это прекрасно, что мы все (все!) воспринимаем этот жанр по-разному. И вообще, по поводу того, кому адресована рецензия и в какой мере в ней должна/не должна присутствовать критика - целиком и полностью согласна с Ниной Валентинка. Пусть наши рецензии будут разными (синими, белыми, красными ), давайте не будем создавать рамок, ведь отзыв, рецензия, комментарий - это тоже творчество! Ну и что, что субъективно, ну и что, что похвала - ведь это прежде всего текст, художественный текст, автор которого вдохновлен фанфиком. Подумайте сами - это ЗДОРОВО: мы пишем, кого-то вдохновляем, этот кто-то пишет нам рецензии и вдохновляет нас. Круговорот вдохновения (читай: фанфиков) в природе.
На волне позитива пресловутые ошибки (Оксана, Алла ) действительно кажутся мелочью. С другой стороны, комменты - они на то и комменты, чтобы не только прийти и сказать: "Ах, какая здоровская рецензия!", а отметить что-то еще.

Еще раз спасибо Насте за рецензию, а всем читателям - за интересное обсуждение!
Да здравствует творчество!

 Отправлено: 06.10.11 15:45. Заголовок: Menata, извините, чт..

LeVi пишет:

цитата:

Я, наверное, не совсем точно выразилась... Имеется ввиду та ситуация, когда, например, в большом фанфике автор переборщил с данным жанром. Изначально текст пишется от третьего лица, потом возникает необходимость напрямую показать мысли одного из персонажей (или нескольких), и автор применяет POV. И всё хорошо: и стилистика, и эмоциональное выражение. И, видимо, автору самому это настолько нравится, что он затягивает с данным жанром. Уже, вроде, прекратив прямое повествование от первых лиц, он невольно вставляет комментарии персонажей в качестве слов автора.

А, ну теперь все понятно. И я полностью согласна.

Dulce пишет:

цитата:

Оля очень умело направила меня в сторону одной мысли. Откуда брать силы и вдохновение на рецензирование работы, которая по сути не зацепила? Именно потому, что это дело добровольное, рецензент "разбирает" именно ту работу, которую хочет. И неудивительно, что понравившуюся работу критиковать не хочется. И дело не в том, что рецензия писалась на мой фик. Просто я даже сама по себе знаю, что такое говорить о недочётах и что такое говорить о значительных минусах. Если работа понравилась, я бы не хотела указывать человеку на косяки по одной простой причине: никакие косяки не могут переплюнуть то, что в душе вызывает работа в целом, и в целом кажутся слишком незначительными, чтобы придавать их огласке. А минусы присутствуют как правило в тех работах, о которых говорить попросту не хочется.

Кстати, писать рецензию на не понравившееся произведение гораздо легче, чем на то, от которого без ума. Все любят поучать, строить людей, для этого дела слова находятся легче, чем для похвальбы. мы знаем гораздо больше негативных высказываний, чем положительных эпитетов.
Другое дело, когда читаешь и фф не вызывает никакой реакции, вот тут-то уже не попляшешь.

 Отправлено: 06.10.11 15:49. Заголовок: Dulce пишет: Настя ..

Dulce пишет:

цитата:

Настя , спасибо тебе огромнейшее за твой труд.

Пожалуйста и ответное спасибо за возможность прочесть данную историю.

Dulce пишет:

цитата:

А в рецензии мне не хватило более полного разбора названия. Ведь дело не в том, что Лена начала заниматься стукачеством. Ведь во второй части, эта история по сути уже была в прошлом, но героиня по-прежнему оставалась предательницей. Из-за молчания, из-за последующего отрицания.

Да, несомненно. Я уделила немного внимания трансформации сути названия в течении всей истории. Об этом была всего лишь фраза. Но это не значит, что я поняла наименование как-то однобоко. Все четко и ясно, что из "стукачества" предательство перерождается в нечто иное. Она предает его доверие, его веру в ее любовь, пытается убедить его, что он чуть ли не сумасшедший.

Dulce пишет:

цитата:

Когда я закончила фик, со мной поделились тем, что фику не хватает завершённости в отношениях героев, не хватает нежности. И тут я соглашусь

А я несогласна. Мне кажется такой конец самый логичный и размешивание соплей в сахарном сиропе совершенно неуместно.

Dulce пишет:

цитата:

Надуман, притянут. Начало фика из меня буквально выпирало и вываливалось, а вот дальше, когда главная задумка была воплощена в текст, настал кризис.

Ты так говоришь, потому что знаешь всю подноготную своего произведения, со стороны же, ну по крайней мере мне, так совершенно не кажется.

 Отправлено: 20.02.12 23:23. Заголовок: Намедни я помимо тем..

Намедни я помимо тем с фанфиками решила заглянуть в подфорум с рецензиями. Можно и мне выразить свое отношение к Вашему творчеству?
Сперва скажу, что мне понравилось. Грамотно и текст не заурядный, рецензия получилась рецензией. Мне правда иногда казалось, что это больше комментарий.
Например, отступление в начале, про то что читать совсем не обязательно, если читатель не любит этого жанра. Во-первых, мне всегда казалось, что это с какой-то точки зрения даже не профессионально и немного напыщенно. Непрофессионально потому, что рецензия становится уже не рецензией, а чем-то более похожим на комментарий, вроде, не нравится - не читай... но ведь для чего эти рецензии пишутся? Для того, чтобы их читали... а решать, что читателю читать он может и сам. Такая категоричность будто возводит вас на ступень выше всех остальных, появляется ощущение, что рецензор позиционирует себя умней и лучше, чем другие. И отход от содержания рецензии слишком велик, рецензия - это разбор авторских ошибок и произведения с его удавшимися сторонами, но не диалог читателя с рецензором...

Мне иногда казалось - особенно где-то в середине рецензии - что рецензия - пересказ талантливого фанфика (я, как и Вы, являюсь поклонницей творчества Dulce), рассказ правда замечательный, но пересказывать его в рецензии совсем не нужно. Тем, кто читал, станет скучно, тем, кто не читал - неинтересно читать фанфик, так как все повороты судьбы героев раскрыты для прочитавшего рецензию. Рассказывая свою оценку сюжета, рецензору стоит остановится на нескольких событиях и охарактеризовать их, видит ли он в них нужду, логичность, реалистичность, предложением или двумя общими штрихами обрисовав сюжет, чтобы было просто понятно, о чем рассказывает автор рецензии.

А главных героев в фанфике был не один - двое: Лена и Виктор. И возможно ОНА шла дополнением к НЕМУ, являлась более второстепенным персонажем, нежели главным, но оставить без внимания ее персону кажется мне грубой ошибкой. Есть один универсальный совет для рецензора: для того, чтобы про вашу оценку персонажей не посчитали слишком субъективной/необоснованной/недоделанной, стоит написать о главных героях (как правило, их двое) и желательно об одном-двух второстепенных, а так же хорошо бы, если они будут контрастировать как черное и белое: один хороший, а другой плохой. Но один персонаж - это не весь фанфик, а следственно и не весь автор. Может быть, ему с блеском удается оживлять "бэтменов"(как Вы метко выразились), но попадись ему обычная хрупкая девчонка, какая-нибудь Лена, - и лоска реалистичности героя как не бывало?

Очень много мнений бытует насчет того, нужно ли в рецензии обращаться к автору. Я выскажу свое собственное: ни обращаться к нему, ни критиковать (хвалить) лично его неправильно. Рецензору предоставлено на оценку именно произведение, и критиковать нужно рассказ, а симпатии автору нужно выражать в более подходящем месте (в комментариях, к примеру). И пожелания так же не клеятся у меня с представлениями о хорошей рецензии, все-таки не написал бы какой-нибудь Белинский какому-нибудь Гоголю в рецензии на его "Мертвые души" "Желаю вам, Николай Васильевич, творческих успехов и крепкого здоровья." Мне кажется, что наибольшее, что бы он смог себе позволить - пару слов, что произведение подано оригинально и он бы не отказался от прочтения подобных ему рассказов, столь же мастерски сработанных.

Собственно, все-таки я не могу, сказать, что мне не понравилось совсем - наоборот ваше творчество затронуло в моей душе что-то, я вспомнила фанфик, даже немного всплакнула над ним...Это совсем не мало, в общем рецензия оставляет положительные эмоции, потому что перечисленные минусы хоть и не являются совсем уж незаметными, но не делают рецензию совсем дилетанской. Мне почему-то казалось, что автор имел представление о том, что за зверь такой - рецензия. И безусловно импонировала мне точка зрения на фф, и анализ виден продуманный....

Спасибо Вам за рецензию, мне понравилось