Отправлено: 07.08.09 15:16. Заголовок: Nastysha

Все ваши мысли, чувства, впечатления, пожелания жду здесь.

 Отправлено: 22.02.10 13:34. Заголовок: Настюшка, привет!!! ..

Настюшка, привет!!!
Я, моя дорогая, пришла к тебе по поводу последнего миника.

Знаешь, я уже совсем отошла от КВМ, они остались для меня всего лишь приятным воспоминанием, парой, которая многое изменила в соей жизни... Но смотреть фото и видео арт, читать фики я совсем забросила. На форум захожу исключительно из-за ЛС и интервью любимых участников. А тут вдруг увидела твоё последнее творение и решила прочитать.
Нась, меня ТАК пропёрло. Восторг!
Красиво. Очень красиво. Так нежно, тепло, воздушно. Как будто посмотрела романтический французский фильм.
Очень люблю такие вещи. Как-будто со вкусом ванили и праздника.
И герои твои.. Такие родные, близкие. Ты здорово сумела передать их характер, сложность их отношений, их мысли и чувства. Понятно и близко.
Очень понравились финальные размышления Лены. Прямо вот до глубины души прониклась..
Только вот. Конец всё же остался немного открытым... И вот для меня она всё-таки уехала. Не знаю почему, даже и не могу объяснить. Ну вот люблю я такие финалы. Как в случае с "Любовь живёт три года" Бегбедера, когда для меня он всё же остался с Анной... Наверное, я мазохистска.

Спасибо, Настюш! Мне очень-очень понравилось!

 Отправлено: 22.02.10 14:38. Заголовок: ..*Анюточка*.. Каки..

..*Анюточка*..
Какие люди, Анютка!

цитата:

А тут вдруг увидела твоё последнее творение и решила прочитать. Нась, меня ТАК пропёрло. Восторг!

цитата:

Как будто посмотрела романтический французский фильм.

Вообще многое здесь навеяно именно фильмами: "Завтрак у Тиффани" и "Римские каникулы" с Одри, "Нью-Йорк, я люблю тебя", "Перед закатом" и больше всего мои любимые "Порочными связи" - из этой катавасии атмосфера такая и родилась.

цитата:

Только вот. Конец всё же остался немного открытым... И вот для меня она всё-таки уехала.

Анют, я тебе даже больше скажу: позже она обязательно уедет. Потому что не сможет она ещё раз так поступить с близким человеком, просто уйдя из его жизни без объяснений, на порыве.
А вот какой выбор Лена сделает уже там, в Америке - каждый решает для себя сам.
Я до чёртиков рада, что мне такое решение (за неё) принимать не надо - мы с ней слишком разные.

цитата:

Не знаю почему, даже и не могу объяснить. Ну вот люблю я такие финалы. Как в случае с "Любовь живёт три года" Бегбедера... Наверное, я мазохистска.

Я не беспокоюсь за Лену, потому что у неё есть такая хорошая черта - она умеет принимать трудные решения и не жалеть о своём выборе, как бы не сложилось дальше. Поэтому для меня её финал будет счастливым при любом раскладе.

цитата:

Спасибо, Настюш! Мне очень-очень понравилось!

Была очень рада видеть тебя, Анют!!

 Отправлено: 22.02.10 15:35. Заголовок: Nastysha http://www..

Nastysha пишет

цитата:

Даш, а я уже тебя потеряла.

Ты чего, куда я денусь))

Побежала читать миник

 Отправлено: 22.02.10 15:51. Заголовок: Насть, я тут прилете..

Насть, я тут прилетела...
Мне ТАК понравилось! Так тепло и вкусно... Хотя, признаться, читая некоторые моменты, мне казалось, что всё, возврата нет. Например, когда Лена говорила и думала об Эрике, детсткие праздники... Но я ждала и надеялась.
И хоть конец открытый, я думаю, она вернётся к Степнову, потому что так... нужно и важно. Но ты очень права в том, что
Nastysha пишет

цитата:

я тебе даже больше скажу: позже она обязательно уедет. Потому что не сможет она ещё раз так поступить с близким человеком, просто уйдя из его жизни без объяснений, на порыве.

Ведь Эрик не виноват, что он не главный мужчина в судьбе Лены. Так распорядилась сама судьба или кто-то на небесах.

Как я люблю твои рассказы. После их прочтения всегда так хорошо на душе

 Отправлено: 22.02.10 15:59. Заголовок: Нет, надо все же сро..

Нет, надо все же срочно отписаться, пока автор не успел сам все разъяснить и прояснить! Кстати, я тебе подкину все же иную версию, как именно я чувствую этот миник .
Кидайте в меня тапками, но большую часть из перечисленных выше фильмов я до сих пор не посмотрела ! Зато "Порочные связи" в моей интерпретации "Разговор с другой женщиной" помню. Правда его я тоже не досмотрела - сразу как-то не успела, а потом не захотела, потому что не понравилась атмосфера фильма (может еще качество было дурацкое), но он мне показался каким-то мрачноватым и тягучим... Поэтому я не знаю концовку, но суть хорошо представляю. Знаю, что он тебе нравится, и его-то я и вспомнила, когда прочитала миник. Отмечу сразу - у тебя атмосфера получилась легкая и светлая
Nastysha пишет:

цитата:

получилось не в моём привычном стиле, а как-то более тёплым что ли (по моим ощущениям)

в мои ощущения ты попала удивительно, во всем! Он мне вообще очень близкий и я его тоже буду считать в определенном смысле своим!
Знаешь, меня вообще несказанно радуют твои два последних миника. Мне хочется думать, что это определенный шаг... даже не могу сказать, что вперед, а просто шаг, новый этап... думаю, ты меня поняла
Еще позабавило: когда мы с тобой говорили по телефону и обсуждали его, я отметила, что Наташа Nikoletta прочитала миник и предположила, что она не сможет удержаться от комментария Натуська, привет! Я соскучилась и была очень рада тебя и здесь наконец-то увидеть . Только просвети меня глупую, почему "Оленёнок" .

Ну что, собственно, про миник... точнее про его финал, потому как с самим миником и так все понятно - он прекрасен
Насть, вот сама того не подозревая, ты озвучила идею-вопрос, который меня преследует уже какое-то время: а можно ли сделать выбор между любовью и любовью? За меня не волнуемся, у меня в этом смысле пока все хорошо, выбора делать не нужно . Но вот ситуция, в которую ты, моя радаость, поставила героиню - мягко скажем... Т.е. финал позитивен по своим ощущениям, но обманываться совсем явно не стоит!!!
Она не просто любит, она любит обоих! И если до этой встречи она могла бы совершенно спокойно и хорошо в любви и согласии продолжать жить со своим мужем, то сейчас все изменилось. А теперь для ее счастья ей нужны ОБА. И сама она этот выбор в чью либо сторону вряд ли сможет сделать, по крайней мере исходя из своих ощущений. Есть вариант, что этот выбор за нее сделают ее мужчины, тогда будет проще с ним свыкнуться, но все равно это уже будет только половина от того, что она могла бы иметь. Как это ни странно прозвучит, но в ее случае было бы идеальным оставить их обоих... причем, на мой взгляд, Виктор на это даже бы согласился... По крайней мере как я его сейчас вижу. Муж... пока не знаю... А вообще они оба мне глубоко симпатичны, я бы точно не смогла выбрать!
Ты все же почитай "Маленькую хозяйку"... там, конечно, все трагично, здесь такого не будет. Надеюсь, Ленин авантюризм должен как-то спасти положение. Ну и опять же, сейчас все взрослые и сделали выводы, исходя из прошлых ошибок...
В конце концов, можно рискнуть и попробовать поставить удовольствие и счастье от человеческих взаимоотношений выше общепринятых норм...

 Отправлено: 22.02.10 16:07. Заголовок: Нюш@ пишет: я тут п..

Нюш@ пишет:

цитата:

я тут прилетела...

*расчистила место для полётов*

цитата:

И хоть конец открытый, я думаю, она вернётся к Степнову, потому что так... нужно и важно.

Хорошо ведь, когда можно закончить историю самой - так, как чувствуешь ты?

цитата:

Как я люблю твои рассказы. После их прочтения всегда так хорошо на душе

*летает рядом*

 Отправлено: 22.02.10 16:28. Заголовок: Nastysha пишет: и о..

Nastysha пишет:

цитата:

и образы героев у меня перед глазами стояли такие чёткие, что я сама пропёрлась с них, пока писала.

Вот это чувствуется на все 100. Мне очень понравилось!!!

цитата:

особенно таким эмоциональным, пропускающим всё через себя!

Пропускаю, да, есть такое дело. Но не всё! Вот такие вещи, как "Возвращение" мимо не проходят никогда. От качественных произведений получаются качественные эмоции!
Валентинка , привет, Нинуля! Я тоже рада тебя видеть!

цитата:

прочитала миник и предположила, что она не сможет удержаться от комментария

Я настолько предсказуема??? Кошмар... Так не интересно даже.

цитата:

Только просвети меня глупую, почему "Оленёнок"

Как это ты не знаешь? Это у тебя же в теме мы разговаривали о Насте! Вспоминай мою фразу про северного оленя. Вот так и получился Оленёнок. Настя пока не прибила меня за это.

 Отправлено: 22.02.10 16:28. Заголовок: Nastysha пишет Хорош..

Nastysha пишет

цитата:

Хорошо ведь, когда можно закончить историю самой - так, как чувствуешь ты?

Хорошо... Чувствуешь себя прямо Самой Судьбой

 Отправлено: 22.02.10 16:35. Заголовок: Я не тормоз http://j..

цитата:

Вспоминай мою фразу про северного оленя.

Я не тормоз , я просто очень ленива и память у меня избирательная - вот чувствовала, что искать нужно именно там, но сходить и посмотреть я просто поленилась . Ну заодно решила, что было бы полезно просветить и других участников темы, ведь многим же может быть интересно
Ты ничуть не предсказуема, просто я очень хотела тебя здесь увидеть и повод, на мой взгляд, был просто идеальный!

Нет ли желающих вступить в дискуссию по поводу финала? Я бы с привеликим удовольствием! Нет, я уверена, что Автор мне достойно ответит, но чем больше - тем лучше

 Отправлено: 22.02.10 16:51. Заголовок: Валентинка http://j..

Валентинка пишет

цитата:

Нет ли желающих вступить в дискуссию по поводу финала? Я бы с привеликим удовольствием! Нет, я уверена, что Автор мне достойно ответит, но чем больше - тем лучше

Не то, чтобы в дискуссию, но отметить хочется.
Читая миник, даже вот не задумалась о той теории, что ты высказала: а можно ли сделать выбор между любовью и любовью?(с). Но вот сейчас поняла, что это ведь, наверное, и правда так. Это для нас КВМ - самая что ни на есть настоящая и имеющая право на существование. Но ведь любовь Лена-Эрик тоже существует. Или там не любовь, а просто комфортное существование, схожесть взглядов и т.д.? Но мысли о детях - это уже серьёзно. О них не станешь думать рядом с человеком, к которому ты не испытываешь сильные чувства (по крайней мере я так думаю, может, конечно, и не права). Задумалась я о той, второй любви, о Лене и её муже.

 Отправлено: 22.02.10 17:01. Заголовок: Нюш@ пишет: Это для..

Нюш@ пишет:

цитата:

Это для нас КВМ - самая что ни на есть настоящая и имеющая права на существование

Дашенька, ты умничка . Именно об этом я и хотела сказать, потому как если абстрагироваться от знания что КВМ это КВМ, то на все можно взглянуть совершенно под другим углом. И поверь вот эти слова:

цитата:

«я так скучаю по твоему дыханию рядом со мной по ночам, у нас завтра концерт в Вегасе, приезжай и выходи за меня, а?»

лично для меня это очень большой показатель именно любви, а не просто комфортных отношений... и все то, о чем Ленка интуитивно умолчала... это тоже, на мой взгляд, именно любовь...
Ждем автора

 Отправлено: 22.02.10 17:09. Заголовок: Валентинка пишет лич..

Валентинка пишет

цитата:

лично для меня это очень большой показатель именно любви, а не просто комфортных отношений... и все то, о чем Ленка интуитивно умолчала... это тоже, на мой взгляд, именно любовь...

Но это ведь его слова, правда? Может, Лена чувствовала что-то другое, не такое светлое и красивое?
Или, наверное, всё же я цепляюсь из последних сил за свою сказку, упрямо что-то твердя Хочется мне, чтобы у КВМ было не как у всех...

Ждём Настеньку, пусть нам выскажет, что она думает по этому поводу)))

 Отправлено: 22.02.10 17:22. Заголовок: Нюш@ пишет: Хочется..

Нюш@ пишет:

цитата:

Хочется мне, чтобы у КВМ было не как у всех...

я тебя даже в этом пойму у меня тоже такое есть но не к КВМ... А конкретно к КВМ я отношусь вполне трезво, поэтому допускаю различные варианты развития отношений главных героев в рамках фанфикшена.

 Отправлено: 22.02.10 17:26. Заголовок: Валентинка пишет А ..

Валентинка пишет

цитата:

А конкретно к КВМ я отношусь вполне трезво, поэтому допускаю различные варианты развития отношений главных героев в рамках фанфикшена.

И я тоже допускаю... Но вот только у любимых авторов, которые всегда очень хорошо умеет описать события и насытить фанфик несравненными эмоциями

 Отправлено: 22.02.10 17:28. Заголовок: Валентинка пишет: ..

Валентинка пишет:

цитата:

Нет, надо все же срочно отписаться, пока автор не успел сам все разъяснить и прояснить!

цитата:

Кстати, я тебе подкину все же иную версию, как именно я чувствую этот миник .

Я вот не сомневалась, что тебе понравится, и что несмотря на это, мы совсем по-разному его воспринимаем. Если бы я хотела рассказать чётко именно свою позицию - не стала бы оставлять столько простора для толкования. А так, каждый увидел себя то, что увидел.

цитата:

Знаю, что он тебе нравится, и его-то я и вспомнила, когда прочитала миник. Отмечу сразу - у тебя атмосфера получилась легкая и светлая

Для меня этот фильм очень и очень светлый, и я люблю то настроение, которым он пропитан - нотка светлой грусти, люблю Экхарта и Хелену, таких "настоящих", и тягучую мелодию на французском, звучащую фоном. И для меня он совсем не загрузный, как например, для тебя (и не только, у меня кто смотрел - никому особо не понравилось).
Скрытый текст

А конец там ещё более неопределённый: она едет в аэропорт в такси, он в другом такси едет домой. Какое-то время картинка остаётся раздвоенной, а затем соединяется в одну.

цитата:

Знаешь, меня вообще несказанно радуют твои два последних миника. Мне хочется думать, что это определенный шаг... даже не могу сказать, что вперед, а просто шаг, новый этап... думаю, ты меня поняла

Я тебя поняла, конечно. Думаю да, определённо новый этап, и мне пока комфортно в нём.

цитата:

Насть, вот сама того не подозревая, ты озвучила идею-вопрос, который меня преследует уже какое-то время: а можно ли сделать выбор между любовью и любовью?

Оставим сейчас в покое героиню как таковую , и будем обсуждать, как Настя и Нина, со своих колоколен. Потому что я сейчас с тобой буду спорить, но это не значит, что в фике всё точно так, как сказала я, то бишь представим, что я не автор, а такой же читатель.
Для меня всё же эти два чувства кардинально отличаются. Любовь сердцем (в случае Вити) и любовь разумом (в случае Эрика). Я согласна, что при этом ни одна не является какой-то истинной, правильной и единственной - их вообще трудно сравнивать.
Любовь "разума" - она устойчивей, мы сознательно сами выбираем человека, с которым нам хорошо и комфортно по жизни, она вырастает и крепнет под нашей заботой, опекой, от того, как мы дорожим и уважаем человека рядом с собой, и он делает то же самое. И эта любовь очень благодарная, окрепнув, она никогда не исчезнет вдруг в одно мгновение. При этом она полна ощущениями - и сердце замирает, и пульс учащается, и также радость от присутствия любимого человека заполняет.
Любовь же "сердца" мы никогда не выбираем, она стукнула обухом по голове, указав на конкретного человека, и будь он хоть сотню раз не "наш" тип, это неважно, всё, нам не нужен никто, кроме этого человека. Хорошо, если оказалось, что люди достаточно мудры, чтобы преодолеть все проблемы, возникающие разногласия, и по сути, вырастить на основе любви сердца ещё и любовь разума. Этот симбиоз - самый лучший вариант.

цитата:

Она не просто любит, она любит обоих! И если до этой встречи она могла бы совершенно спокойно и хорошо в любви и согласии продолжать жить со своим мужем, то сейчас все изменилось. А теперь для ее счастья ей нужны ОБА.

Для начала, почему решение непременно примет Лена, а не её мужчины - она такой человек, она так привыкла, разрываться между чем-то и чем-то - это не её. Ей проще разрубить ситуацию в какую-то сторону и уже дальше жить с этим. Жить на два континента и две половинки сердца - толком не жить ни там, ни там. И я не думаю, что она не сможет жить без кого-то из них, по моим ощущениям, Лена вообще очень самодостаточный человек и она сможет жить даже без них обоих, она всегда и следовала по жизни за своим каким-то внутренним "я", которое его вело, и обретала счастье в этом. Грубо говоря, любовь для неё не первом месте, в любом проявлении (и это из серии "в пользу Эрика", потому что в Нью-Йорке она счастлива сама по себе, чего не было в Москве).
Теперь о самом решении: на него будут влиять несколько факторов, и в первую очередь, как они с Виктором проведут это время в Москве. Была ли причиной их расставания десять лет назад только собственная молодость, или проблемы были гораздо глубже в них самих? Готова ли Лена бросить всю свою жизнь и начать всё заново? (Тут имеется ввиду именно не мужа, а всё остальное) Опять же - любовь к переменам и смене обстановки у неё в крови, и в чём причина её "неуживчивости" на одном месте - в самой её сути или дело тоже было в молодости? Принципиально ли, что она нашла себя в Нью-Йорке или она просто "нашла себя"?
Об Эрике. Вот не зря ей всё же закрадываются некие мысли о том, что и этот брак не навсегда. Если бы у них был ребёнок и всё было бы хорошо, я думаю, Лена без колебаний бы сразу вернулась (а скорее всего, и в Москву бы не поехала). Но детей у них нет, более того, дети не особо вписываются в уклад их брака. Ребёнок бы стал испытанием на прочность для него, которому Лена интуитивно боится его подвергать, хотя ребёнка она хочет. Можно предположить, что и Эрик тоже хочет ребёнка, но по схожим причинам этот вопрос пока обходится стороной.
Поэтому для Лены вот эти события в Москве могут стать тем самым толчком, которого она ждала. Призывом к действию. Если она поймёт, что с Виктором у них что-то может выйти, если это действительно не будет повторением их брака - она вернётся окончательно, потому что помнит, как это было. А было хорошо, только искрило так сильно, что оба чуть не сгорели.
Ну это вот моё такое скромное имхо этой истории.

 Отправлено: 22.02.10 17:39. Заголовок: Валентинка пишет: л..

Валентинка пишет:

цитата:

лично для меня это очень большой показатель именно любви, а не просто комфортных отношений... и все то, о чем Ленка интуитивно умолчала... это тоже, на мой взгляд, именно любовь...

Любовь-любовь.
Нюш@ пишет:

цитата:

Но это ведь его слова, правда? Может, Лена чувствовала что-то другое, не такое светлое и красивое?

Чувствовала бы что-то другое, не сорвалась бы в другой город выходить замуж. Ленка очень искренний человек, она поступает только так, как чувствует.
Нюш@ пишет:

цитата:

Хочется мне, чтобы у КВМ было не как у всех...

Ну у КВМ в любом случае всё, не как у людей не как у всех.

 Отправлено: 22.02.10 17:46. Заголовок: Nastysha пишет Чувст..

Nastysha пишет

цитата:

Чувствовала бы что-то другое, не сорвалась бы в другой город выходить замуж. Ленка очень искренний человек, она поступает только так, как чувствует.

Это я к тому, что, может, на тот момент это была страсть, а не любовь?

Насть, я тут подумала... А может, у Лены - любовь "разума", а у Эрика - любовь "сердца"?...

 Отправлено: 22.02.10 17:55. Заголовок: Нюш@ пишет: Это я к..

Нюш@ пишет:

цитата:

Это я к тому, что, может, на тот момент это была страсть, а не любовь?

Есть одна хорошая цитата: "Если ты думаешь, что любишь человека - значит, ты его любишь. Наши мысли - это и есть любовь". (с)
Это мы уже напридумывали - любовь такая, любовь сякая.
На мой взгляд, страсть (если выделять её во что-то отдельное, а не рассматривать как составляющую любви) - вообще имеет очень мало общего с любовью. Слишком это эгоистичное чувство.

цитата:

Насть, я тут подумала... А может, у Лены - любовь "разума", а у Эрика - любовь "сердца"?...

Вот в чувства Эрика я точно не углублялась , но скорей у него такое же чувство, как у Лены.
Дашка, плюнь на нас и рисуй свою картинку происходящего, как тебе больше хочется.

 Отправлено: 22.02.10 18:00. Заголовок: Nastysha пишет Дашка..

Nastysha пишет

цитата:

Дашка, плюнь на нас и рисуй свою картинку происходящего, как тебе больше хочется.

Нет, я с вам хочу На одной волне, так сказать))))

На само деле, Насть, Нин, спасибо за разъяснения. Очень интеесно на одно произведение наблюдать различные мнения, так толково донесённые

 Отправлено: 22.02.10 18:03. Заголовок: Нюш@ пишет: Нет, я ..

Нюш@ пишет:

цитата:

Нет, я с вам хочу На одной волне, так сказать))))

А ты итак с нами

цитата:

Очень интеесно на одно произведение наблюдать различные мнения, так толково донесённые

Есть ещё желающие присоединиться к разбору полётов?