Отправлено: 31.01.09 23:24. Заголовок: Kate

Буду рада услышать здесь то, что вы думаете о том, что иногда приходит мне в голову...
------------------------------------------------------
Поскольку "Пробки"... переродились в "Одну историю"...
То читать можно здесь: http://kvmfan.forum24.ru/?1-2-0-00000137-000-0-0-1233747306

 Отправлено: 13.02.09 00:46. Заголовок: Кать, я прочла. Но в..

Кать, я прочла. Но вот сейчас настал, действительно, тот момент, когда сказать нечего. Я не могу сказать, что я не понимаю Лену. Как раз-таки понимаю. Просто в голове тяжелым ужом ворочается какая-то мысль, а сформировать я ее не могу. А, точнее, не могу чего-то важного вспомнить. Я попозже приду, хорошо? Надеюсь, я сегодня все-таки созрею.

 Отправлено: 13.02.09 01:23. Заголовок: Ушастый эльф пишет: ..

Ушастый эльф пишет:

цитата:

Но, ИМХО, наказывать себя, пусть дае так безобидно, это путь к саморазрушению. Штамп в паспорте ничего не меняет в отношениях. Если люди люят друг друга - будут вместе без штампа, если нет, то никакой штамп не удержит. Наверное, достаточно сумбурно высказалась, но, надеюсь, понятно.

Свет, спасибо...
Я наверное не могу все-таки это передать словами...
Нет, это не вызов обществу...
Это расценивание штампа, как пустой формальности. Которая не может удержать людей весте... Скорее может иметь психологический стимул "держаться" из последних сил... О чем она и говорит, что она будет рядом - сколько он захочет...
Никто из нас не знает что может случиться в жизни...

Я только насчет наказания не поняла...

golfstream пишет:

цитата:

Я попозже приду, хорошо? Надеюсь, я сегодня все-таки созрею.

Дин, ты же знаешь, я всегда тебе рада...
Не гони себя сроками...

 Отправлено: 13.02.09 02:26. Заголовок: kate пишет: Это рас..

kate пишет:

цитата:

Это расценивание штампа, как пустой формальности. Которая не может удержать людей весте... Скорее может иметь психологический стимул "держаться" из последних сил... О чем она и говорит, что она будет рядом - сколько он захочет... Никто из нас не знает что может случиться в жизни...

Я все думаю, думаю, и думаю...
Тут вот прочла эти твои мысли - во мне они все до единой присутствуют. Но самое главное почему-то не рождается.
Сейчас, может, не к месту вспомнилось. Но очень хочется написать. Потому что, на мой взгляд, это тоже отражение этой ситуации. Помните фильм "Вам и не снилось"? Актер, игравший главного героя, Никита Михайловский, умер совсем молодым, в возрасте 27 лет, от лейкемии. Он недолгое время встречался с девушкой. Жили в гражданском браке. Как вспоминала сама Катя: "Как мы жили - это только наше дело, он умел любить, а это главное"
Практически перед смертью Никита и Катя обвенчались, он хотел, чтобы эта девушка принадлежала ему по закону Бога, тем более, что уже готовился предстать перед ним.
Я вот часто думала над этой ситуацией: что, казалось бы, обоим дал этот брак. Он - на пороге смерти. Возможно, эгоистичны мысли. Она - навеки перед Богом отдана человеку, который совсем скоро умрет. И последующие отношения станут неуместны. Но чем больше я думаю об этом, тем больше понимаю: это было их ОБОЮДНОЕ решение. Они вместе приняли его. И для них оно важно.
Прости, что так грустно. Просто читаю про твоих героев и понимаю: не созрела еще Ленка. Отношение к штапму, думаю, у нее так и не изменится. Просто однажды она поймет, как важно для него быть законной супругой. Виктор хочет этого, искренне, от всего своего любящего сердца, до боли в голосе. Он хочет, чтобы она ему принадлежала. И в этом нет ничего плохого. Уйти можно и имея штапм в паспорте. Главное, то ощущение необходимости любимому человеку. Знаешь, Кать, я не до конца выражаю свои мысли. Нет тех самых нужных слов. Просто, честно сказать, я сейчас немного не узнаю твоих мыслей. Ты пишешь, что в них есть что-то личное. Просто для меня ты навсегда останешься тем человеком, который, казалось, живет только сегодняшним днем и берет от жизни все по-максимуму. А вот через Ленку сегодня я увидела какую-то трусость перед будущим. Она слишком далеко пытается заглянуть в него. Единственное, чего я сейчас хочу, чтобы она все-таки изменила свое отношение. Да, она тоже старается жить сегодняшним днем, говоря, что она всегда будет рядом, пока он захочет. Но не то все это. Я вижу ее неуверенность. И очень хочется чтобы она исчезла.
Скрытый текст

(Что-то стряслось со стихом, который выкладывала Аля, он исчез. Так вот в двух словах. Надо однажды просто сильно-сильно испугаться от одной мысли потерять любимого человека. Тогда будешь смотреть на мир совершенно по-другому. И отношение к жизни будет иным. Может, это как раз и изменит Ленкино отношение к браку?)

 Отправлено: 13.02.09 03:35. Заголовок: kate пишет: Я навер..

kate пишет:

цитата:

Я наверное не могу все-таки это передать словами... Нет, это не вызов обществу... Это расценивание штампа, как пустой формальности. Которая не может удержать людей весте... Скорее может иметь психологический стимул "держаться" из последних сил... О чем она и говорит, что она будет рядом - сколько он захочет... Никто из нас не знает что может случиться в жизни...

Все-таки туго у меня с объяснялками. Я не говорила, что это вызов обществу. Наоборот, это псевдо вызов. Как будто... Как бы объяснить. Если бы Лена тогда стала встречаться с учителем своим, это был бы вызов. А она тогда испугалась. А сейчас хочет как-то реабелитироваться в своих глазах. Наверное коряво... Тогда был страх перед обществом, и он победил. Сейчас страха нет, вызова тоже быть не может - прошло время. Вот и получается псевдовызов... Слов не хватает, чтобы выразить свою мысль...
kate пишет:

цитата:

Я только насчет наказания не поняла...

Сама себя наказывает.
Просто я не верю женщине, которая говорит, что не хочет замуж. Ни одной. Те, кто так говорят либо врут сами себе, либо наказывают себя сами. Я, конечно, могу ошибаться, но я ни разу не встретила женщину, которая искренне не хотела замуж за любимого человека. Вот и возникла у меня мысль, что Лена наказывает себя сама. А уметь прощать себя гораздо важнее, чем уметь прощать других.

 Отправлено: 13.02.09 03:54. Заголовок: Ушастый эльф пишет: ..

Ушастый эльф пишет:

цитата:

Просто я не верю женщине, которая говорит, что не хочет замуж. Ни одной. Те, кто так говорят либо врут сами себе, либо наказывают себя сами. Я, конечно, могу ошибаться, но я ни разу не встретила женщину, которая искренне не хотела замуж за любимого человека. Вот и возникла у меня мысль, что Лена наказывает себя сама. А уметь прощать себя гораздо важнее, чем уметь прощать других.

Я вот под этим тоже подпишусь. Если отказывается - значит, что-то просто останавливает. Или какая-то фобия или, действительно, за что-то себя наказывает или ставит самой себе условия. Короче, причину надо искать в себе. Перефразировано из "Шерше ля фам".

 Отправлено: 13.02.09 03:56. Заголовок: golfstream , жаль ту..

golfstream , жаль тут нет смайлика, где двое кидаются обниматься или хотя бы жмут друг другу руки
"Дай лапу, друг"

 Отправлено: 13.02.09 04:00. Заголовок: http://jpe.ru/gif/s..

Выразим чувства вот так!
Я, словом, с тобой полностью согласна!

 Отправлено: 13.02.09 09:42. Заголовок: Ушастый эльф пишет: ..

Ушастый эльф пишет:

цитата:

Наверное коряво...

Нет, вполне нет, я поняла...
Ушастый эльф пишет:

цитата:

Я, конечно, могу ошибаться, но я ни разу не встретила женщину, которая искренне не хотела замуж за любимого человека

Я до определенного момента не хотела... Потом решилась.. Но к этому решению я шла долго...
golfstream пишет:

цитата:

Что-то стряслось со стихом, который выкладывала Аля, он исчез. Так вот в двух словах. Надо однажды просто сильно-сильно испугаться от одной мысли потерять любимого человека. Тогда будешь смотреть на мир совершенно по-другому. И отношение к жизни будет иным. Может, это как раз и изменит Ленкино отношение к браку?)

Я долго его искала...
А что касается перемен, ты как всегда опять...
golfstream пишет:

цитата:

Просто для меня ты навсегда останешься тем человеком, который, казалось, живет только сегодняшним днем и берет от жизни все по-максимуму.

Так и есть. По крайней мере - стараюсь...
Скрытый текст

golfstream пишет:  цитата: Уйти можно и имея штапм в паспорте. А вот он и личный опыт... Когда именно вот это расхождение затягивается в агонию на годы...

 Отправлено: 13.02.09 16:21. Заголовок: Ой ой ой грустно то ..

Ой ой ой грустно то как(((, я думаю она одуматься должна, сколько можно мучить такого мужчину

 Отправлено: 13.02.09 16:24. Заголовок: svetik7 пишет: Ой о..

svetik7 пишет:

цитата:

Ой ой ой грустно то как(((, я думаю она одуматься должна, сколько можно мучить такого мужчину

Для вселения уверенности, всегда можно перечитать "Пробки"..

 Отправлено: 13.02.09 16:37. Заголовок: :sm157: ты пишешь п..

ты пишешь просто супер
спасибо

 Отправлено: 13.02.09 16:41. Заголовок: Tiggy пишет: ты пи..

Tiggy пишет:

цитата:

ты пишешь просто супер спасибо

Спасибо!
Особенно за Зенитовский смайлик (это же он, да?)
Я аж засмеялась на всю квартиру...

 Отправлено: 13.02.09 16:45. Заголовок: спасиб за продку... ..

спасиб за продку... тока я .. плачу... ой как правал то Лерка...!!!!!!!!!!!!!

 Отправлено: 13.02.09 16:50. Заголовок: sashensa пишет: пла..

sashensa пишет:

цитата:

плачу... ой как правал то Лерка..

все еще будет хорошо...
не плачь..

 Отправлено: 13.02.09 21:37. Заголовок: Привет! Я пришла. То..

Привет!
Я пришла. Только вот опять внутри пустота и слов нет. Что ж ты с нами делаешь? А? Кать, ну вот по чесноку, если бы я не знала вторую проду минек, сейчас бы, как говорит ождна моя знакомая, с ума бы сдохла. Или от разрыва аорты.
Честно сказать, мне сегодняшнюю Ленку пришибить захотелось. Карьеристка, блин. Да простят меня все успешные женщины, те, которые, прежде всего, бездетные, ну разве в работе смысл жизни?!! Я не понимаю эту касту людей. Для меня они - именно каста, - непознанная сейчас и которая никогда не будет познанной. Ну кому вы колупаете мозги? - вот единственный вопрос, который хочется задать. Какая нафиг карьера?! Разве она стоит Жизни?! Жизни женщины, чтобы положить ее на алтарь работы, жизни нерожденных детей, жизни мужчины, который , по сути, обделен теплом. Короче, Кать, прости. Бунтует во мне сегодня все. Я там сейчас сижу тихонько позади Новиковой, кланяюсь ей в ноги и тихо рукоплескаю. Она сказала все, что можно только сказать в этой ситуации.
И опять вопрос: ну откуда столько комплексов и неуверенности в Кулеминой, а?!! И кгда же они, наконец, растают. В Степнова сейчас влюбилась еще больше - терпеть все это долгие годы. Это как же надо любить женщину? Эх, не сорвался бы мужик.
Прости, если снова ляпнула лишнего.

 Отправлено: 13.02.09 22:00. Заголовок: golfstream пишет: ..

golfstream пишет:

цитата:

Что ж ты с нами делаешь?

Убей моего муза...
golfstream пишет:

цитата:

Честно сказать, мне сегодняшнюю Ленку пришибить захотелось.

Мне в какой-то момент - даже больше чем тебе...
golfstream пишет:

цитата:

Я там сейчас сижу тихонько позади Новиковой, кланяюсь ей в ноги и тихо рукоплескаю.

Ухху... Я тоже...
golfstream пишет:

цитата:

Бунтует во мне сегодня все.

Во мне тоже... Но... из песни слов не выкинешь..
golfstream пишет:

цитата:

И опять вопрос: ну откуда столько комплексов и неуверенности в Кулеминой, а?!!

Дин, а с другой стороны, чего она в своей жизни видела?
У неё же по сути, нормальной семьи и не было... И все тонкости строительства семейного очага - ей просто не знакомы...
Да и закрытая она все-равно...
golfstream пишет:

цитата:

Степнова сейчас влюбилась еще больше - терпеть все это долгие годы.

Эх...
golfstream пишет:

цитата:

Прости, если снова ляпнула лишнего.

Не, все нормуль...
Я сейчас с тобой абсолютно согласна... Но, не все еще раскрыто...golfstream пишет:

цитата:

Кать, ну вот по чесноку, если бы я не знала вторую проду минек, сейчас бы, как говорит ождна моя знакомая, с ума бы сдохла.

Дин, для того, что бы никто не сдох - повешены пробки...
На самом деле - это всего-лишь эпизод.
Не расстраивайся так...

 Отправлено: 13.02.09 22:08. Заголовок: Кать, да не расстрои..

Кать, да не расстроилась я нисколько, пскольку знаю: все пройдет. Просто дух бунтарства поднял во мне голову. Муза твоего нисколько не виню. Он молодец. Дух захватывает. Я, наоборот, мысленно ему аплодирую. Это как надо было все закрутить, чтобы вот так все внутри перевернуть. kate пишет:

цитата:

Дин, а с другой стороны, чего она в своей жизни видела? У неё же по сути, нормальной семьи и не было... И все тонкости строительства семейного очага - ей просто не знакомы... Да и закрытая она все-равно...

Это хоть да, полностью согласна. Но, черт возьми, как долго она учится. И где-то не в том месте, где надо. Короче, буду ждать ее "испуга" и последующего озарения. Точнее, просветления.

 Отправлено: 13.02.09 22:18. Заголовок: golfstream пишет: К..

golfstream пишет:

цитата:

Кать, да не расстроилась я нисколько, пскольку знаю: все пройдет.

Именно...
golfstream пишет:

цитата:

Просто дух бунтарства поднял во мне голову.

Значит я все правильно написала... Не думала я, что в пятницу 13-го выдою из себя что-то путное...
Уже вроде бы и все, что дальше написано на пару дней вперед... Да только вот почему-то ситуация меняется прямо на глазах у меня в мозгу... Вот и надо переписать кусок...
golfstream пишет:

цитата:

Это хоть да, полностью согласна. Но, черт возьми, как долго она учится.

Нет, не очень долго... Но об этом позже...
golfstream пишет:

цитата:

Короче, буду ждать ее "испуга" и последующего озарения. Точнее, просветления.

Все будет..
Черт, теперь меня будут звать "буддисткой", от слов "все будет"...

 Отправлено: 13.02.09 22:44. Заголовок: ух ты!!!!!!!!! да, л..

ух ты!!!!!!!!! да, лена что-то все еще находится в статусе "сбегающей". и дело даже не в свадьбе, смене фамилии - это, по моему мнению, такие условности! можно и без всего этого быть настоящей семьей.
она привыкла быть сильной и независимой (прям как тогда, после ринга - не надо виктор михайлович, мы с дедом сами). это, конечно, неплохо. но "сама" - это "одна". надеюсь, что она скоро уже осознанно полюбит слова "вместе" и "семья"!

kate, спасибо!

 Отправлено: 13.02.09 22:51. Заголовок: Marusya пишет: наде..

Marusya пишет:

цитата:

надеюсь, что она скоро уже осознанно полюбит слова "вместе" и "семья"!