Отправлено: 21.03.10 10:22. Заголовок: freedom

Привет
Буду ждать здесь отзывов и комментариев)
Критику воспринимаю адекватно, поэтому всегда с интересом почитаю о своих ошибках)))

Прочесть фан-фики можно здесь:

Двое в городе
Против принципов

Мини:
Счастье рядом
Финал КВМ (то, что осталось за кадром)
Допрос. Вариация.
Утро (то, что осталось за кадром)
В любви отчаянью не место

 Отправлено: 25.03.12 22:21. Заголовок: Bello4ka пишет: Это..

Bello4ka пишет:

цитата:

Это была я???

Вроде да) Не помню, в честь чего шли обсуждения. И, может, я просто прочла что-то адресованное совсем не мне. Но меня убедило Ленкино "наговорила", а не "сказала", на которое я даже не обратила особого внимания.

 Отправлено: 26.03.12 06:40. Заголовок: freedom пишет: Но ..

freedom пишет:

цитата:

Но изначально этот фик планировался довольно жестким, без разведения соплей.

То есть без всего, что составляет душу человеческую? Ленка собиратель человеческих пороков?
freedom пишет:

цитата:

Да нет, вряд ли. Я не верю в то, что она могла бы так вот остаться с кем-то другим из их шайки.

Ну, а я не увидела, что это важно... Это же не сериальный Гуцул, где были хоть дружеские чувства, уже не говоря о сложной любви между мужчиной и женщиной. Что тут говорить, мне крайне обидно было, как в сериале неожиданно КВМ стали разводить и создали парочку Лена-Гуцул, потом Вася и всякая хрень... Но тут просто никто, первый встречным, да в вонючем подвале. Напоминает мне это фильм "все умрут, а я останусь", там смотришь на подростков и ужасаешься, думаешь: да это есть, к сожалению, но тоже мозгов бывает и побольше у некоторых. Но Ленку я такой никогда не желала видеть. Всегда любила в ней такие качества, как разумность и взрослость. Просто не могу я сопоставить это все. Если я соглашусь, что это все возраст, ну, тогда я не вижу КВМ, пусть Лена взрослеет и может лет через пять она станет действительно взрослой и будет ценить свою душу и тело, когда сейчас она над ними морально и физически издевается. Я не спорю, что это дух противоречия, возраст, назло всему миру, но получилось это слишком разрушительным и в Ленкном исполнении крайне плачевным . freedom пишет:

цитата:

Только я бы ее не осуждала. Почему-то испытываю к ней только жалость. Она многого не понимает, а рядом нет человека, способного объяснить.

Ну да, это как жалость к наркоману, с одной стороны, конечно, должен же их кто-то пожалеть, а с другой... нет, тут надо жестко пресекать, вот тут соплей точно не надо.

 Отправлено: 26.03.12 07:09. Заголовок: уже прочитала новую ..

уже прочитала новую проду и у меня возникла даже какая-то надежда...
Мне это очень напомнило фильм "девочка", где девушка так же из протеста наломала дров, переспала с первым встерчным, потом на иглу подсела, а когда ее арестовали... вот тогда началось возвращение к жизни. Тюрьма ее спасла. Вот так бывает... И хочется, чтоб Ленка тоже посидела и что-то поняла.

 Отправлено: 26.03.12 09:37. Заголовок: Кхмм......... Лика п..

Кхмм.........
Лика привет)))
Я, честно говоря, немного в шоке,я думала бошка уже на место встала(((( А оказывается нет(((
Я, честно говоря, вот эту проду читала уже по диаганали,мне страшно уже такое ситать(( Надеюсь дальше не будет хуже....

Я бли что-то такая ранимая стала(((( дур дом((

 Отправлено: 26.03.12 11:23. Заголовок: Лика, привет! http:/..

Лика, привет!
Скрытый текст

Сегодня день начался презабавно: включила ноут и каждые минуты три проверяла, появился ли сладенький продек) И как только налила себе чай и твердо пообещала сначала его выпить, а потом проверить еще раз, пропиликала почта, и я с ватрушкой в зубах и йогуртом в руке, перепрыгивая через провода от заряжающихся мобильников, стартанула к экрану. Печальный результат: ватрушка упала, также как и мобильники с тумбочки, ну а я всего лишь припечаталась коленкой об стол. И ты думаешь, я заметила? Нифига, только когда дочитала, то подумала, что что-то побаливает...

Знаешь, как мне нравится реализм твоего рассказа!!! Я готова сочинять гимны в твою честь, только мне медведь на ухо наступил. Поэтому дальше будет ошенно многабукв, слишком не по теме, но остановить себя я не смогла.
Мне очень нравится твоя Лена. Не ее поступки, а сам персонаж, очень здорово прорисованный, браво. Она в курсе, что о ней думают другие, и знает, что они нифига не правы, но не считает это проблемой. Она не подстраивается под существующую общепринятую систему, но и не пытаться ее изменить — все по-настоящему. Она знает, что она своими словами и поступками задевает, достает, раздражает и бесит людей. Она этим пользуется. Ей иногда даже это нравится.
Лена колючая, вызывающая, грустная, отталкивающая, отчаянная, несчастная, одинокая. Лена разная. Хотя чаще всего показывает свою особую и яркую сторону - распиздяйство, пофигизм и протест, а против чего протест, она пока не знает.
Но зато она знает, что Степнов придет к ней на помощь поздно ночью в отделение милиции и решит проблемы. Она может его и поблагодарить банальной яичницей, но в ее положении это равносильно миллиону благодарностей. Если ей важно что-либо, то она способна чувствовать по-настоящему, а не отгораживаться колючей проволокой. Она искренне дорожит дедом и понимает, что он — единственный человек, который любит ее такой, какая она есть. Как и любой человек, она боится остаться одна, это инстинкт. Поэтому Лена и поцеловала Степнова первая — тут дело даже не в великой любви, нет пока еще и намека на нее. Она просто испугалась, что может остаться совсем одна. Доверие было очень хрупким, надежда тоже, но кудрявый физрук с грациозностью пьяного медведя станцевал в обратную сторону. Поэтому не стоит удивляться, что Лена после накосячила, переспав с подленьким гаденьким авторитетом подростковой шайки.
Меня печалит, что некоторые могут подумать после прочтения главы «да вот Лена совсем офигела, могзов нет, сжечь на костре за подобные закидоны». Это вгоняет меня в уныние, риальнэ. Я не бью пяткой в грудь и не ору про СОПЛЕСЛЕЗЫ БОЛЬШЕ ХЛЕБА И ЗРЕЛИЩ. Просто, ей 15. В таком возрасте невозможно ничего понять, не попробовав. Лена не тургеневская барышня 21го века, которая будет ванильно курить и хлебать кофе ведрами, думая псевдоглубокими цитатками Коэльо и Вишневского. Вместо этого она пойдет набивать свои шишки, и если она выдержит, то будет намного сильнее. Она вполне настоящая. Со своими тараканами и закидонами.
Я не знаю, что будет дальше. Я как всегда рассчитываю на звездец и апокалипсис с последующей оргией))) Но ай билив, что Лена не разочарует меня.
Короче, я могу разливаться бесконечно. Неисчерпаемая тема.
Лика, спасибо тебе огромное за то, что заставляешь задуматься))))

 Отправлено: 26.03.12 11:24. Заголовок: Девочки http://jpe.r..

Девочки
Не знаю, к кому больше обращены ваши слова - к героине или ко мне, поэтому обо все понемногу)))

Я уверена, что если бы все было рассказано с оглядкой на прошлое, то Ленку бы жалели и сочувствовали ее нелегкой судьбе. Скажем, если бы прошло время с этих событий, и Кулемину бы мучило прошлое. Но считаю, что воспоминания не дали бы нужного эффекта в настоящем. Фик был бы сопливым, монотонным и, наверное, скучным. Возможно, я перегнула и/или плохо объяснила...

Далее. Нет, хуже не будет. И если бы фик выкладывался в процессе написания, то, вероятно, содержание было бы иным, с ориентиром на ваши комментарии. Но поскольку дело сделано, все есть так, как уже есть. Все взаимосвязано, и дальнейшие события будут следствием того, что происходит сейчас.

Теперь. Я не верю в рыцарей, которые успевают спасти принцессу в последний момент. Как правило, герои уже истощены, силы потрачены на прошлые битвы, которые произошли на пути к принцессе. Каким макаром им удается не только вовремя успеть, но еще и победить злодея - без понятия. Было бы, конечно, здорово, если бы ВМ влетел в подвал, надавал по морде Штемпелю, еще и Ленку вынес бы на руках, а она сказала бы "я ваша навеки". Но нет, неправдоподобно.

И про Ленку. Ее поступки кажутся мне логичными, хоть и неправильными. Ребенок без надзора - это страшно. Как правило, это две крайности. Ленка ударилась не в ту. Она живет не мозгами, а эмоциями. Просто ей их не хватает, она черпает их где может и как может.

Про то, что это не КВМ... Нет, это КВМ. И даже школьный, просто не сериальный.

 Отправлено: 26.03.12 11:34. Заголовок: фух, как погано на д..

 Отправлено: 26.03.12 13:12. Заголовок: Когда читала, думала..

Когда читала, думала, что успеет, НО... большое тебе Лик, спасибо, что все так получилось) Жесткая правда жизни, но зато какой урок!
Иногда смотришь на людей и думаешь, живут как в мыльном розовом пузыре. И как порой не хватает набить собственные шишки, чтоб прозреть.

 Отправлено: 26.03.12 16:24. Заголовок: freedom пишет: Я н..

freedom пишет:

цитата:

Я не верю в рыцарей, которые успевают спасти принцессу в последний момент.

А что мешает в это верить? Не придет - залижем раны сами, а придет - так это ж хорошо, это же лучше пропасти и мрака, наверно, мы все больше надеемся на себя и не замечаем рук, протянутых нам.
freedom пишет:

цитата:

И про Ленку. Ее поступки кажутся мне логичными, хоть и неправильными. Ребенок без надзора - это страшно.

Вот я так и вижу это, как драму, но не историю любви, потому что речь действительно о ребенке и о трагедии случившейся с ним...
Хотя, надо справедливо заметить, что история не закончена, может что-то еще изменится...

Лик, я представляю, как, наверно, трудно читать такие комментарии, ты так и пишешь
freedom пишет:

цитата:

И если бы фик выкладывался в процессе написания, то, вероятно, содержание было бы иным, с ориентиром на ваши комментарии

Но я уважаю твое творчество! Однако нахожу сюжет жестоким и просто мне не по душе то, что происходит с несчастным ребенком, мне больно на это смотреть, потому что у меня есть чувства. Так же мне не по душе ликование некоторых "далой сопли", как неуважение к сентиментальности и ранимости, но кто сказал, что это плохо? Такие же живые и реальные чувства!
С уважением!

 Отправлено: 26.03.12 17:46. Заголовок: brOOklYn_girl, Нюр, ..

brOOklYn_girl, Нюр, привет)

цитата:

Сегодня день начался презабавно

Действительно забавно) Жертв и разрушений нет - это главное)

цитата:

Знаешь, как мне нравится реализм твоего рассказа!!!

Не знаю, могу только догадываться. Но очень приятно, что нравится)

цитата:

Мне очень нравится твоя Лена. Не ее поступки, а сам персонаж, очень здорово прорисованный, браво.

Спасибо! Нюр, ты так потрясающе ее описала У меня нет слов... Не представляешь, как я рада, что ты понимаешь ее. Вернее, мотивы ее поступков.

цитата:

Меня печалит, что некоторые могут подумать после прочтения главы «да вот Лена совсем офигела, могзов нет, сжечь на костре за подобные закидоны». Это вгоняет меня в уныние, риальнэ.

Ну... наверное в реальной жизни, если видишь подобных подростков, мысли именно такие. Не всегда удается найти корень проблемы. Если результат налицо, то причины часто скрыты от посторонних глаз.

цитата:

Просто, ей 15. В таком возрасте невозможно ничего понять, не попробовав. Лена не тургеневская барышня 21го века, которая будет ванильно курить и хлебать кофе ведрами, думая псевдоглубокими цитатками Коэльо и Вишневского. Вместо этого она пойдет набивать свои шишки, и если она выдержит, то будет намного сильнее. Она вполне настоящая. Со своими тараканами и закидонами.

цитата:

Я не знаю, что будет дальше. Я как всегда рассчитываю на звездец и апокалипсис с последующей оргией))) Но ай билив, что Лена не разочарует меня.

Надеюсь, что не разочарует)
Нюр, огроменное спасибо! Прости, у меня действительно не хватает слов, чтобы полноценно ответить на твой комментарий.

 Отправлено: 26.03.12 17:47. Заголовок: Straus, Маришка) htt..

Straus, Маришка)

цитата:

фух, как погано на душе за нее. еще хуже от понимания, что Степнову проще это все бросить, плюнуть и опустить руки, да и большинство так бы и сделали.

Да нет, бросить - это не про Степнова)
Спасибо)

 Отправлено: 26.03.12 17:50. Заголовок: Dolka, Даш, привет) ..

Dolka, Даш, привет)

цитата:

Когда читала, думала, что успеет, НО... большое тебе Лик, спасибо, что все так получилось) Жесткая правда жизни, но зато какой урок!

К сожалению, не успел. А урок внушительный, да.

цитата:

Иногда смотришь на людей и думаешь, живут как в мыльном розовом пузыре. И как порой не хватает набить собственные шишки, чтоб прозреть.

Во всяком случае, для Лены я другого выходя не вижу. Только так она сможет изменить свою жизнь. И пусть она не живет иллюзиями, но тоже чересчур забаррикадировалась в своем мире. Ей иначе сложно будет это осознать.
Спасибо)

 Отправлено: 26.03.12 18:05. Заголовок: lubafka, Люба) http:..

lubafka, Люба)

цитата:

А что мешает в это верить? Не придет - залижем раны сами, а придет - так это ж хорошо, это же лучше пропасти и мрака, наверно, мы все больше надеемся на себя и не замечаем рук, протянутых нам.

Ничто не мешает верить. Просто я не хочу. У меня дикое желание миновать шаблонные лавстори. Ну не люблю я, когда Лена в беде, а Витя ее спасает. Прям до тошноты. И это не протест, раньше я с диким восторгом пачками читала именно такие рассказы. Да и здесь он тоже должен ее спасти, только не так. Ей нужно в душу влезть. Если бы он спас ее физически, еще и виноватым остался бы.

цитата:

Вот я так и вижу это, как драму, но не историю любви, потому что речь действительно о ребенке и о трагедии случившейся с ним... Хотя, надо справедливо заметить, что история не закончена, может что-то еще изменится...

Согласись, Виктор принимает в ее жизни активное участие. Драма и романс тут неразделимы. Просто до романса нужно дорасти - в первую очередь, Лене. Ты абсолютно права, в том, что история еще не закончена. Ты тут упоминала "Все умрут, а я останусь". Я не видела фильм целиком, но пара эпизодов мне как-то попалась. Тамошних подростков ничто не изменило, для Ленки мне хотелось бы большего.

цитата:

Лик, я представляю, как, наверно, трудно читать такие комментарии, ты так и пишешь

Не то чтобы трудно... Я понимаю, что не могу чего-то объяснить, вот в этом май биг проблем.

цитата:

Но я уважаю твое творчество! Однако нахожу сюжет жестоким и просто мне не по душе то, что происходит с несчастным ребенком, мне больно на это смотреть, потому что у меня есть чувства.

Здесь я тебя понимаю.

цитата:

Так же мне не по душе ликование некоторых "далой сопли", как неуважение к сентиментальности и ранимости, но кто сказал, что это плохо? Такие же живые и реальные чувства!

Это не плохо. Я - дикая поклонница романтических историй. Я рыдаю от красивых поцелуев в фильмах. Но дело в том, что здесь Ленка просто не может быть другой. Если она ведет такой образ жизни, у нее определенный склад характера. И было бы очень странно, если б она растаяла от одного взгляда ВМа. Я не представляю себе такой ситуации. ВМ ушел, а Ку рыдает в подушку - неа, совсем не про нее.
Конечно, она противоположность сериальной Лене. Мне та тоже нравилась серьезностью. Здесь Лена другая, поэтому и поступки у нее другие.
Ты не думай, я на тебя нисколько не обижаюсь)))

 Отправлено: 26.03.12 18:14. Заголовок: Лика, привет! Спасиб..

Лика, привет!
Спасибо за проду!
Утром ловила-ловила момент появления проды... Но так и не поймала..
Прочла уже вечером (а сейчас на часах 22.10). когда еле живая и тёплая приползла с работы (нужно сдать 3 годовых отчета)...
Ну так вот.. О чень здорово, что в этом фике нет розовых очков и мульных пузырей. Ленка такая, какая она есть в свои 15. И Степнов, не супер-пупер-мега-мачо-мэн, который может ВСЁ. Да, он старается как может. Но он не всесилен..
А Ленка, наступая, по сути, на одни и те же грабли, понять, что может хватит уже куролесить.. Ну ничего, у неё будет время подумать..
Теперь только вот ещё одна деталь - дед. Как бы ему не сплохело от новостей.. Вот ему я сочувствую, потому как корить и винить он будет только СЕБЯ. Ни школу, ни родителей, ни Степнова, и даже не Ленку. Вот за него я очень переживаю.
Лика спасибо тебе большущее!

 Отправлено: 26.03.12 18:50. Заголовок: Лика, привет! http..

Лика, привет!
Тут уже столько написали, что добавить особо нечего (особенно после аналитической записки - постом я уже не могу это назвать - Бруклинской Нюры).
Может, ближе к ночи и соображу побольше комментарий, но сейчас просто без сил.
Но по любому

 Отправлено: 26.03.12 20:15. Заголовок: freedom Лика! http:/..

freedom Лика!
Какая же ты умница! Захватила очень твоя история именно нешаблонностью.
Не могу понять, почему такое развитие событий считают трагедией?
На мой взгляд, никакой трагедии нет, а есть абсолютно логичное движение по избранному героиней пути.
При всей ее душевной красоте, чем она занимается? Сомнительные компании и пьянство - не самый лучший образ жизни, так что первый сексуальный опыт в такой обстановке и таком состоянии вполне логичен. К тому же все было, хоть и под градусом, но сугубо добровольно. Насилия не было, даже наоборот, она была инициатором.
До этой точки мне все понятно, а вот дальше интересно очень. Как она сможет выбраться из этой трясины, роль ВМчика. С нетерпением жду продолжения.

 Отправлено: 27.03.12 09:26. Заголовок: evriada, Юля, привет..

evriada, Юля, привет)

цитата:

Утром ловила-ловила момент появления проды... Но так и не поймала.. Прочла уже вечером (а сейчас на часах 22.10). когда еле живая и тёплая приползла с работы (нужно сдать 3 годовых отчета)...

У меня тоже отчетность, ёпрст...

цитата:

Ну так вот.. О чень здорово, что в этом фике нет розовых очков и мульных пузырей. Ленка такая, какая она есть в свои 15. И Степнов, не супер-пупер-мега-мачо-мэн, который может ВСЁ. Да, он старается как может. Но он не всесилен..

Совершенно верно. Ленка - не идеал, ВМ - не супермен)

цитата:

А Ленка, наступая, по сути, на одни и те же грабли, понять, что может хватит уже куролесить.. Ну ничего, у неё будет время подумать..

Ну да, поразмышлять ей не мешает.

цитата:

Теперь только вот ещё одна деталь - дед. Как бы ему не сплохело от новостей.. Вот ему я сочувствую, потому как корить и винить он будет только СЕБЯ. Ни школу, ни родителей, ни Степнова, и даже не Ленку. Вот за него я очень переживаю.

Про деда немного в новой проде)
Юля, спасибо!

 Отправлено: 27.03.12 09:27. Заголовок: Bello4ka, Лена, прив..

Bello4ka, Лена, привет)

цитата:

Тут уже столько написали, что добавить особо нечего (особенно после аналитической записки - постом я уже не могу это назвать - Бруклинской Нюры).

Ага-ага)))
Спасибо, Лен!

 Отправлено: 27.03.12 09:35. Заголовок: zmeja, Наташа http:/..

zmeja, Наташа

цитата:

Какая же ты умница! Захватила очень твоя история именно нешаблонностью.

Спасибо, очень приятно)))

цитата:

Не могу понять, почему такое развитие событий считают трагедией?

Наверное потому что в жизни Лены это действительно трагедия.

цитата:

На мой взгляд, никакой трагедии нет, а есть абсолютно логичное движение по избранному героиней пути.

Мне тоже кажется, что все логично)

цитата:

При всей ее душевной красоте, чем она занимается? Сомнительные компании и пьянство - не самый лучший образ жизни, так что первый сексуальный опыт в такой обстановке и таком состоянии вполне логичен. К тому же все было, хоть и под градусом, но сугубо добровольно. Насилия не было, даже наоборот, она была инициатором.

Наташа, ты затронула очень важный (для меня, во всяком случае) момент. Мне было важно, что не было насилия. Если подумать, то невинные пятнадцати-шестнадцатилетние девушки - это не то чтобы редкость, нет, но уже не норма. Я по утрам вожу ребенка в школу - чего только не увидишь по дороге. Девчонки (лет 13) курят у забора перед тем, как пойти на уроки. Как они по утрам встречаются со своими парнями - это нечто. Мне кажется, душу друг из друга высасывают. И подруга моя, учительница, не раз рассказывала, какие там страсти у них кипят. Так что если подумать, то пятнадцатилетняя Ленка (ей почти шестнадцать) - одна из многих. Разве что не в том месте и не с тем человеком.

Наташа, большое спасибо)))

 Отправлено: 28.03.12 14:29. Заголовок: Лика! http://jpe.ru..

Лика!
Скрытый текст

Третий день кружусь вокруг твоей темы

Знаешь, мне фик "Малолетка" очень напоминает погоду за окном: ветер, дождь со снегом, на календаре 28 марта и совершенно не верится, что весна все-таки будет.
Не удивительно, что Ленка не доверяет никому - даже для родителей работа оказалась важнее попавшей в беду дочери.

Повторюсь: нравится твой негероический герой Степнов. Не Бетмен, не супермен, а обычный мужик: ошибающийся, запутавшийся, порядочный и надежный.

С нетерпением жду завтра