Отправлено: 09.02.09 03:51. Заголовок: rozmarin

Отписываться о впечатлениях можно здесь.

 Отправлено: 27.11.11 14:03. Заголовок: Julia Юль)) :sm158:..

Julia
Юль))

цитата:

Но Уткина решила, что до свадьбы ни-ни. Может, сценаристы решили поберечь наши нервы хоть раз?

Что-то мне подсказывает, что сценаристам изначально было наплевать на наши нервы) Они отрабатывали гонорар, остальное их не колыхало ни разу ))
И наши страдания для них абстракция, нечто такое, что им просто не понять)))

цитата:

Я имею в виду, что когда живешь с нелюбимым безразличным тебе человеком, не можешь быть по-настоящему счастлив

В идеальном мире с идеальными отношениями все так и есть, но в реальности масса людей живет с нелюбимыми, и в целом неплохо себя чувствует))))))
Попробую объяснить:
Брак по залету. Существует? Да.
Женятся "ради ребенка"? Женятся. При этом сильно ли друг друга любят? Нет.
Что в итоге: живут вместе? Живут. Годами и десятилетиями)) Думают ли о собственном счастье? Нет. Чаще думают о комфорте, потому то счастье эфемерно, а комфорт осязаем и важен.

Плюс шкала приоритетов у всех разная, а это значит, что не любовью единой жив человек. Если подстроиться друг под друга и организовать более или менее сносный уровень уюта, то благополучно жить можно годами и десятилетиями))

цитата:

Насчет этого могу поспорить. Она романтичная барышня, ей же нужны всякие дифирамбы, комплименты, ухаживания от любимого мужчины, со временем ее стало бы злить степновское равнодушие к ней.

Человек - существо приспосабливающееся))
Периодами Степнов бы делал над собой усилие и водит бы ее в театры, дарил цветы. Потом забывал бы об этом... до первой истерики))
так бы и жили))

 Отправлено: 27.11.11 15:28. Заголовок: rozmarin Кристина, в..

rozmarin Кристина, вечер добрый! Не могла пройти мимо...
Кристина пишет:

цитата:

Брак по залету. Существует? Да. Женятся "ради ребенка"? Женятся. При этом сильно ли друг друга любят? Нет. Что в итоге: живут вместе? Живут. Годами и десятилетиями)) Думают ли о собственном счастье? Нет. Чаще думают о комфорте, потому то счастье эфемерно, а комфорт осязаем и важен.

В данном случае у людей до брака хоть секс был. То есть они в этом плане друг друга переносят. И в таком случае семья может быть построена хоть не на любви, но на взаимной необходимости друг в друге, на терпимости и обеспечении большинства естественных потребностей.
А как ты представляешь себе секс ВМ и Уткиной? Под наркозом или в пьяном виде? Ему противно будет, он будет представлять на её месте другую... И она будет чувствовать, что не то.
Я видела в жизни семьи без любви. И рассказывали те, кто так живет. Там могут строить дома, растить детей и внуков, жить как и другие. Но как правило оба страдают. Если в паре любит мужчина, то он всю жизнь выпрашивает у жены близости, а она под любым предлогом старается этого избежать.
Если любит женщина, то страдает, потому что муж изредка снисходит, или делает "это" поскорее, без малейшего учета, что рядом живая женщина. Отбывает повинность...
Люди расстаются и разводятся либо из-за денег(кому-то мало, у кого-то много), либо из-за отсутствия любви и связанного с ней секса...
Но самое интересное, что есть семьи благополучные, хотя и основанные не на изначальной любви. Люди договариваются и потом честно исполняют свои обязанности, берегут друг друга и детей. Но как правило в таких семьях имеется послабление (либо муж погуливает, либо жена, или оба).

 Отправлено: 27.11.11 18:07. Заголовок: rozmarin пишет: В и..

rozmarin пишет:

цитата:

В идеальном мире с идеальными отношениями все так и есть, но в реальности масса людей живет с нелюбимыми, и в целом неплохо себя чувствует))))))

В нашем неидеальном мире тоже можно стремиться к идеалу. Жизнь так коротка, зачем тратить ее на кого-то тебе безразличного. ИМХО
rozmarin пишет:

цитата:

Человек - существо приспосабливающееся)) Периодами Степнов бы делал над собой усилие и водит бы ее в театры, дарил цветы. Потом забывал бы об этом... до первой истерики)) так бы и жили))

Как хорошо все-таки, что в сериале он на ней не женился.
Ужасная бы у него тогда была бы жизнь. Когда приходится делать усилия, чтобы ухаживать за своей женой, когда с работы домой не хочется идти, потому что там "любимая женушка" , и исполнять супружеский долг не потому, что самому хочется, а потому что так надо. Не знаю, как тебе, но мне бы не хотелось такой жизни для Витьки.

 Отправлено: 29.11.11 08:49. Заголовок: Кристина! Ну что, н..

Кристина!
Ну что, намазалась Нутеллой? Тащи текст!

rozmarin пишет:

цитата:

Я видимо никак мысленно не расстанусь с этой историей, хотя не понимаю, с чем это связано! Ведь ничего позитивного-то? за что держаться-то?

Вот скажи мне, откуда берется Angst в фанфиках? Я об этом чертовски много думала. Предположим, что частично он берется из наших собственных жизней - у нас же тоже любови/страдания/переживания. Но - я надеюсь - у большинства из нас все-таки все попроще, чем у КВМ в "Воре". Может, нам - натурам романтичным и любящим эмоциональные встряски - по жизни не хватает как раз эмоциональных встрясок? И чтобы не создавать их искусственно в своих семьях, мы свои эмоции канализируем в фанфиках... Потому и тяжело расставаться с такими историями.
rozmarin пишет:

цитата:

Все мы жалкие по сути. Лелеем надежды, прячемся за иллюзиями, а отбери их у нас - что с нами будет?

Ммм... Пессимистичный взгляд. Не могу с тобой согласиться. Ведь есть же по-настоящему счастливые люди! Не постоянно, конечно, счастливые (иначе бы они не отличали состояние счастья от состояния несчастья), но в общем и целом - счастливые. И это не иллюзия.

А еще хочется влезть в вашу интересную дискуссию по поводу счастливых и несчастливых семей и ВМ с Уткиной. Думаю, Уткина бы Витеньку замордовала просто своими придирками. Ты ж сама про это уже писала! Не, с ней жить нельзя... Брррр... А секс с Уткиной - это вообще за пределами моей фантазии .
По поводу браков "ради" ребенка: мне кажется, если брак заключен не по любви - он по-любому рано или поздно даст трещину. И неважно, что было сначала: постель, загс, роддом... Трещина эта может быть любой: и супружеская измена, и постоянные крики/ругань, и развод. rozmarin пишет:

цитата:

Плюс шкала приоритетов у всех разная, а это значит, что не любовью единой жив человек. Если подстроиться друг под друга и организовать более или менее сносный уровень уюта, то благополучно жить можно годами и десятилетиями

Жить можно. Но счастья-то ведь не будет. Или нет?

 Отправлено: 29.11.11 13:19. Заголовок: http://jpe.ru/gif/s..

Девочки)) Я с удовольствием подискутирую по теме. Есть что сказать, что ответить, но тут либо фанфиком заниматься, либо общаться на форуме :( Так что не ругайте меня за молчание. Оно не от лени!!!

Пишууу

 Отправлено: 29.11.11 14:15. Заголовок: Кристина! http://jpe..

Кристина!
Пиши, пиши, не отвлекайся!
Мы тут сами немного.

попрыгаец пишет:

цитата:

Вот скажи мне, откуда берется Angst в фанфиках? Я об этом чертовски много думала. Предположим, что частично он берется из наших собственных жизней - у нас же тоже любови/страдания/переживания. Но - я надеюсь - у большинства из нас все-таки все попроще, чем у КВМ в "Воре". Может, нам - натурам романтичным и любящим эмоциональные встряски - по жизни не хватает как раз эмоциональных встрясок? И чтобы не создавать их искусственно в своих семьях, мы свои эмоции канализируем в фанфиках..

ППКС Замечала за собой, что в жизни я не плАчу, а вот разрыдаться над фильмом, книгой - плевое дело.

попрыгаец пишет:

цитата:

Ведь есть же по-настоящему счастливые люди! Не постоянно, конечно, счастливые (иначе бы они не отличали состояние счастья от состояния несчастья), но в общем и целом - счастливые.

Опять же ППКС И себя к ним отношу.

 Отправлено: 01.12.11 14:52. Заголовок: Кристина, привет! ht..

Кристина, привет!
Я тут сижу и втихую неадеквачу от твоего фика
Очень , поэтому для ускорения процесса небольшой подарочек

 Отправлено: 01.12.11 15:13. Заголовок: Уважаема, rozmarin ,..

Уважаема, rozmarin ,выражаю восхищение вашим творчеством и нагло присоеденяюсь к требованиям продолжения))))))))))))))

 Отправлено: 01.12.11 18:06. Заголовок: Elfa http://i.pixs...

Elfa
Оляяяяя ))))
Боже, какая красотища )))
[взломанный сайт]

Блин, как обухом по голове!!!!
От неожиданности аж все более или менее цензурное забыла
Фантастика...
Так все фактурно, агрессивно, четко.
Оль, ты меня не первый раз по-царски одариваешь, и я каждый раз думаю: "Ну все, круче уже нельзя", но потом вижу новую работу и понимаю: шок - это по-нашему!

Меня распирает от гордости. Такая красота - и все МНЕ

з.ы. я в процессе, ВСЕ будет в самое ближайшее время. Зуб даю!!!

Скрытый текст

 Отправлено: 01.12.11 21:20. Заголовок: Ой, рада, что тебе п..

Ой, рада, что тебе понравилось!
Я редко сейчас в фотошопе сижу, но иногда накатывает)) а вообще, ждала концовки Но не выдержала) Выдалась свободная минутка и эта минутка растянулась на полдня))))
Я надеюсь, больше ничьих POVов второстепенных не будет, а то этих еле втиснула)))
rozmarin пишет:

цитата:

я в процессе, ВСЕ будет в самое ближайшее время. Зуб даю!!!

Ждем- ждем!

 Отправлено: 09.12.11 16:15. Заголовок: Elfa http://jpe.ru/..

Elfa пишет:

цитата:

Ой, рада, что тебе понравилось!

То же самое я могу сказать и тебе: рада, что ты оценила написанное

цитата:

Я надеюсь, больше ничьих POVов второстепенных не будет, а то этих еле втиснула)))

Была у меня задумка "втиснуть" Рассказова, но мне тааак нравится обложка, что я отказалась от идеи))) Ты права - это было бы перебором!

 Отправлено: 09.12.11 16:44. Заголовок: Кристина! http://jpe..

Кристина!
Нельзя мне такое на работе читать! А тем более, за полчаса до конца рабочего дня!
Я не умею писать комментарии, поэтому я просто скажу, что концовка этого фика офигенная! Ну другого я от тебя и не жду! Всегда куча нестандартных ходов и оригинальных решений
Спасибо тебе огромное за ШОК! Это было сильно!!!
rozmarin пишет:

цитата:

Скорее всего, это мой последний фанфик

Как это???
Кристиночка, хочу пожелать тебе такого муза, чтоб вдохновение так и перло

Спасибо!!

 Отправлено: 09.12.11 17:54. Заголовок: Кристина http://jpe..

Кристина
Сейчас очень жалею, что не умею писать коментарии. Спасибо тебе за концовку. И за весь фик.

 Отправлено: 09.12.11 19:18. Заголовок: Кристина, это обалде..

Кристина, это обалденный конец!!!!

Он очень-очень соответствует всему ранее написанному!
Про "бомжиху" немного позабавило, а бедного Гуцула, тащащего на себе "тело" и обтирающего побелку со стен просто вижу как живого. Впрочем, как и глаза внезапно ожившей Кулеминой.
Я под огромным впечатлением, пишу практически не утряся мысли и эмоции, поэтому путного от меня чего-то ожидать сложно. Другие комментаторы подберут нужные слова, я только хочу сказать, что "никогда не говори никогда". Просто ты столько сил положила на эту историю и , скорее всего, есть творческое опустошение (как сразу после родов). Но все бывает, муза ведь девушка непредсказуемая, как нападет внезапно, когда ее совсем не ждешь.
Огромное спасибо!!!!

Спасибо также вдохновителям и помощникам, а также Оле Elfa за прекрасную иллюстрацию. Очень хороша портретная галлерея, а взгляды Ленки и Виктора - это что-то!!! Столько настороженности, недоверия, упрямства! И надежды на чудо...

 Отправлено: 09.12.11 19:51. Заголовок: rozmarin Привет, Кр..

rozmarin
Привет, Кристина.
Поздравляю с окончанием миника. Спасибо тебе за эту чудную историю.

 Отправлено: 09.12.11 20:32. Заголовок: Кристина, здравствуй..

Кристина, здравствуй
Я хотела бы тебе сказать Спасибо. Не только за последний миник, но и за все твои рассказы. В каждом из них чувствуется частичка души, вложенной тобой, а неповторимый жанр повествования очаровывает
Мне жаль, что ты не планируешь писать в дальнейшем. Хотя знаю по себе, что сейчас нет сильного катализатора для Музы, да и времени находится не так много... Но всё же, если однажды я увижу твой ник среди новых рассказов, я буду очень рада. Честно.
Спасибо за те минуты удовольствия от прочтения, которые ты подарила нам.

 Отправлено: 09.12.11 21:41. Заголовок: Elfa http://i.pixs..

Elfa

Олечка, осЫпала ты меня комплиментами))
Улыбаюсь и краснеееею))

Я к сожалению не специализируюсь на оригинальности, даже не пытаюсь делать вид, что мои идеи свежи.
Все, что я могу, это сделать все максимально логичным и гармоничным. Если получается - я счастлива. БОльшего мне не надо

Еще раз спасибо за вдохновляющую обложку, за заботу и внимание.


Ушастый эльф

Свет, пора уже перестать по этому поводу сокрушаться )) У каждого свои фишки ;)

Я просто ценю уже тот факт, что ты ЕСТЬ.

Спасибо, я тебе многим обязана

zmeja
Наташ

цитата:

а бедного Гуцула, тащащего на себе "тело" и обтирающего побелку со стен просто вижу как живого. Впрочем, как и глаза внезапно ожившей Кулеминой

Сейчас мне почему-то смешно)) сама не знаю, почему.
Видимо, постфактум многое выглядит забавно))

цитата:

Просто ты столько сил положила на эту историю и , скорее всего, есть творческое опустошение

В точку, Наташ. Я пуста, как желудок анорексички)) Трудно не просто написать, трудно угодить самой себе.
Сейчас еле подбираю слова для ответа на комментарии. Если что, простите, родные, за косноязычие))

цитата:

Спасибо также вдохновителям и помощникам, а также Оле Elfa за прекрасную иллюстрацию. Очень хороша портретная галлерея, а взгляды Ленки и Виктора - это что-то!!!

Я бы в одиночку точно надорвалась бы )) Это факт.
И ты правильно отметила

 Отправлено: 10.12.11 00:02. Заголовок: Julia http://i.pix..

Julia
Юль, привет и спасибо за поздравление ))

У нас остался незавершенный разговор на тему счастья, я его продолжу. Скорее всего, уже завтра, сегодня мня уже едва ли хватит на что-то по-настоящему внятное))
В общем, до новых встреч в эфире)

lady flame
Насть
Хочу такой букет!!! )) Супер просто!

Спасибо за теплые слова и пожелания. Это греет, для нынешнего времени года это ох как актуально
Знаю одно: для того, чтобы писать, нужно быть переполненным идеей, чтоб было ощущение, что если ты не выскажешься, тебя затопит, ты просто захлебнешься в собственных мыслях. Если этого нет, то и браться что-то писать не стоит. Это превратится в высасывание из пальца, которое в тягость, которое не приносит удовольствие, а заставляет чувствовать себя каким-то ущербным.
Я такого творчества не хочу.
Творчество, как и отношения, должно быть искренним, только тогда оно берет за душу.

А вообще, я рядом))) Я всегда где-то здесь))
У меня много долгов накопилось и много фанфиков, которых еще не читала, но хочу как минимум открыть

Спасибо, Настен

 Отправлено: 10.12.11 12:20. Заголовок: rozmarin Криська ht..

rozmarin Криська , блудная дочь (в том смысле, что месяц прошёл ! ), приветище !
Спасибо тебе за концовочку ! Я, всё же, как и Лерка, надеюсь на второе -помирились они и ... Короче, всё хорошо теперь будет!
Кристинк, миник такой, не миниковый получился. На самом деле очень сложно вот так вот, простить измену. Тем более такому мужику, как Степнов (сам умеет любить, но и с других "спрашивает" не меньше). Его боль передавалась до последнего. Именно не оскорбленное самолюбие и обида, а боль... Но! Всё ведь преодолимо, если без того самого человека ты не живешь, а существуешь! Я так считаю... Очень верится, что Ленка сделает так, чтобы он, всё же, сумел забыть. То, плохое...
Крисечка, спасибо, ещё раз ! Поздравляю с ещё одной победой ! И спасибо твоему соавтору (на эту главу), !
Скрытый текст

Когда говорят про "последнее", то я всегда воспринимаю это болезненно. Ничего не отвечай мне на это, просто знай, что я буду ждать, когда твоя душа опять попросит . Надеюсь, что карты лягут как-нибудь не так, как ты сейчас предполагаешь . "Тройка, семёрка, туз" - они лягут

 Отправлено: 10.12.11 18:57. Заголовок: Failen Лен, я не мо..

Failen
Лен, я не могла позволить этой теме затеряться в комментариях, тем более что мне есть, что ответить))

цитата:

В данном случае у людей до брака хоть секс был. То есть они в этом плане друг друга переносят. И в таком случае семья может быть построена хоть не на любви, но на взаимной необходимости друг в друге, на терпимости и обеспечении большинства естественных потребностей.

Да, тоже верно)) Я как-то не подумала об этом))
Но тут напрашивается вывод, что любовь и страсть вполне заменима комфортом. А учитывая как много стрессов вокруг, человек действительно воспринимает семью как "мой дом - моя крепость", где он может брать передышку перед новым рывком, новым рабочим днем, новым проектом и т.д.
И, кстати, для некоторых наличие вот такого "убежища" - уже счастье и большое подспорье.
Только права и ты и девочки, что едва ли таким подспорьем для Степнова могла бы стать Светочка Она не из тех женщин, которые "делают" мужчин, вдохновляя их на движение вверх по карьерной лестнице или просто движение вперед в своем внутреннем развитии.

цитата:

Я видела в жизни семьи без любви. Люди договариваются и потом честно исполняют свои обязанности, берегут друг друга и детей. Но как правило в таких семьях имеется послабление (либо муж погуливает, либо жена, или оба).

Для таких договоров нужно иметь крепкое психическое здоровье и такое же крепкое чувство справедливости.
Если люди способны на честное сотрудничество в браке - это залог долгой и спокойной жизни. Но мне кажется, что это таааааакааая редкость

Julia

цитата:

В нашем неидеальном мире тоже можно стремиться к идеалу. Жизнь так коротка, зачем тратить ее на кого-то тебе безразличного. ИМХО

Стремиться надо, ты абсолютно права.
Но есть некоторые НО.
Не всем по жизни везет встретить своего человека, а семьи хочется, детей, уюта. И что тогда? У меня полно подруг, которым уже 30 и ЗА 30, а принца все нет, и неизвестно, будет ли. И тут стремись к идеалу сколько влезет, но от устремлений дети не рождаются.
В итоге что выходит: отчаявшись встретить "того единственного", девушки хватают то, что есть. А как оно выходит дальше - см. выше ;)

попрыгаец
Оль

цитата:

Ну что, намазалась Нутеллой?

Ох, чем я только не мазалась
Не буду рассказывать)) В общем, полный набор шаманских обрядов был выполнен))
А спас меня вовсе не шаман, а Алла Стэлла

цитата:

Вот скажи мне, откуда берется Angst в фанфиках? Я об этом чертовски много думала. Нам не хватает как раз эмоциональных встрясок. И чтобы не создавать их искусственно в своих семьях, мы свои эмоции канализируем в фанфиках...

Думаю, что все так и есть.
И это естественно и неестественно одновременно. Мы создаем искусственную, какую-то параллельную жизнь, которую проживаем с нашими персонажами, и это в какой-то степени попахивает шизой
Но если этим мы отводим тучи от нашей личной семейной жизни, то я согласна быть немного шизофреником

цитата:

Ведь есть же по-настоящему счастливые люди! Не постоянно, конечно, но в общем и целом - счастливые.

Оль, конечно же есть! Но не забывай, что кому-то для счастья надо лишь "был бы милый рядом", а кому-то - "Мальдивы, кольцо Тиффани (как минимум! а вообще Тиффани - это уже попса))) и чтобы все подруги сдохли от зависти!" - тогда СЧАСТЬЕ))) Большинство людей редко довольствуются тем, что у них есть)) Ценить и радоваться жизни - это надо уметь!

цитата:

А еще хочется влезть в вашу интересную дискуссию по поводу счастливых и несчастливых семей и ВМ с Уткиной. Думаю, Уткина бы Витеньку замордовала просто своими придирками. Ты ж сама про это уже писала! Не, с ней жить нельзя... Брррр... А секс с Уткиной - это вообще за пределами моей фантазии

Со Светочкой можно жить. Но не долго!
А секс... ну а чо она, не женщина что ли?
Все нужные дырки (простите за пошлость ) у нее есть, а в темноте, на ощупь она не хуже остальных и даже не хуже Лены Кулеминой)) Так что не знаю, не знаю)))