Отправлено: 19.02.09 14:58. Заголовок: Вика

Здравствуйте, Мои Дорогие Овечки! Будет очень приятно прочитать Ваши отзывы. И огромное Спасибо всем за «Спасибо».
Потерялись в прошлом, в будущем нас тоже нет. окончен
Зарисовки мини
Капитанские дети.в процессе написания

 Отправлено: 02.08.11 07:31. Заголовок: Вика пишет: NatiI, ..

Вика пишет:

цитата:

NatiI, спасибо за понимание и за отстаивание своей точки зрния с четкими, объективными, весомыми аргументами

Спасибо. Да я только рада поучавствовать в обсуждении такой темы.

Failen пишет:

цитата:

На мой взгляд эта схема уже нарушена, Лена приехала сразу же, как только узнала, что мальчику нужна помощь. Судьба так распорядилась, что та самая карьера, ради которой она оставила ребенка, все равно закончилась и именно ради сына. То есть ей уже дана возможность что-то искупить и она это делает. Ну а вот понимание и боль уже будут позже... Явно это будет видно, в себе она будет таить, или ещё какие варианты, это уже воля автора.

Ну, в общем-то, да, согласна. Но только я считаю, что донорством она не сможет ничего искупить. Это только начало, и ей еще предстоит пройти долгий путь осознания и искупления своих грехов, чтобы ее простили и сын и Виктор. Да и думаю, когда она сама поймет и прочувствует все, что она натворила, вряд ли сама себя сможет простить и оправдать.

 Отправлено: 02.08.11 08:29. Заголовок: Вика! http://jpe.ru/..

Вика!
Failen пишет:

цитата:

Вика, в твоей власти, как будет Лена понимать, что такое ребенок, как переживают за его жизнь, какие желания и чувство в ней будут пробуждаться. И в отношении Степнова так же. Как ты видишь все это?

Мы же говорим не о реальных людях, а о литературных героях. Они могут быть какими угодно, своей воли у них нет, что заложит автор в их мысли и поступки, так и будем воспринимать. На все воля автора и его фантазия. Вон в мире сколько литературы! Сколько судеб и историй нафантазировано и рассказано, тем поднято. А рассказ - это чисто твое, Вик. И мне интересно именно твое видение этой ситуации, а наши мнения это уже вторичное.
Ты - волшебница и палочка в руках у тебя.

 Отправлено: 02.08.11 09:29. Заголовок: NatiI http://jpe.ru..

NatiI
NatiI пишет:

цитата:

Это только начало, и ей еще предстоит пройти долгий путь осознания и искупления своих грехов, чтобы ее простили и сын и Виктор. Да и думаю, когда она сама поймет и прочувствует все, что она натворила, вряд ли сама себя сможет простить и оправдать.

В том-то и дело, что Ленка давно осознала всю степень своей вины! Она понимает, ЧТО натворила и ЧТО потеряла, выбрав карьеру... Ей больно от этого. Да, она не показывает своих чувств, поэтому вот Степнов, например, и думает, что ей на все наплевать! Но это не так... Если бы ей было все равно, она не бросила бы свою карьеру, ради которой все это натворила. А она плюнула и вернулась к сыну! Она стала другой. Всегда была скрытной и не позволяла чужим людям лезть в душу, а сейчас и подавно. И вот этот процесс постепенного оттаивани очень интересен!)) Не верю я, что она не вспоминала о Мише. НЕ ВЕРЮ.

 Отправлено: 02.08.11 10:36. Заголовок: freedom Ликусь, при..

freedom
Ликусь, привет, солнце! Твой приход неожиданный. но от того более приятный!

цитата:

Я еще с телефона начала читать твой фик и, мягко говоря, в шоке от того, какую тему ты подняла.

в наше время и в нашем обществе отовсюду слышны истории о том, как матери выходят за богатых дяденек и уезжают не редко в другие страны, спиваются, уходят из дома, попадают в места лишения свободы, а своих малолетних детей бросают на бабушек. так что да, в некоторой степени на злобу дня

цитата:

Я вообще плохо Ленку понимаю. Ее, наверное, где-то грызет совесть, хочет она вернуться к прежней жизни, но не позволяет своему желанию вылезти наружу.

знаешь, Лик. со всем выше, абсолютно согласна. а что касается этого.... ну этим хоть как-то можно было бы оправдать что ли её. будь она прежней Кулеминой, она какая-то другая - маса что ли к ней насолько прирсола

цитата:

Она какая-то железобетонная стала

согласна, но смотри - изменения в голосе матери все же услышала. значит, какая не какая. а надежда на оттаивание сердца все же есть

цитата:

Мне вообще кажется, что ему в этой ситуации сложнее, чем кому-либо

конечно, ему сложно. Если ленка смогл асебя убедить.что Степнов с сыном ей не нужны. то не думаю что все эти гоы он не жил. ожидая её. и к тому же что уж говориь, хоть Ленкина карьера и рухнула. но она может начать жизнь с чистого листа. а Степнову без мишки ить буде т неачем

цитата:

понимают ли, что у них будет двое общих детей.

Лика, да, если без детей можно вдоволь мотать друг другу нервы, сбегатся и разбегаться, то детям нужна полноценая, крепкая, дружная семья. дети это счастье и заботы, радость и ответсвенность на двоих. и дети страдают больше всего, но и сходится исклчительно ради детей не выход из ситуации

цитата:

она думает, что второй останется ей? А может, ВМ решил, что пусть родит и едет дальше по своим гастролям...

Ликусь, а мне кажется, что где-то на подсзнатльном уровне именнно так они и думают. если не договорятся, будет война за второго ребенка уж точно

цитата:

А ведь ей еще беременность ходить, им рядом находиться все это время.

надо использовать время плодотворно, а не на скандалы

цитата:

В общем, Вик, очень много вопросов, тем интереснее, что же будет дальше.

Надеюсь удержать твой интерес до самого финала)))
Спасибо, Ликусь

 Отправлено: 02.08.11 10:57. Заголовок: Failen Лена, спасиб..

Failen
Лена, спасибо, что держите руку на пульсе и всегда рядом

цитата:

На мой взгляд эта схема уже нарушена

Да. она осознает в процессе искупления

цитата:

Он фанатик своего сына, другого для него в жизни нет. И ему будет трудно допустить, что Лена должна для Миши что-то сделать, не только донора родить.

да, Лена, Кулёмина в его глазах не просто чужой челвек, а человек, не достойный быть рядом

цитата:

И если жизнь дала ей шанс, то Степнов такой шанс даже не рассматривает.

он же ей многое прощал. много раз обижагался. в нем обида крепко засела. да и повторсюь он просто не моет допустить повторение. которое, он это знает, абсолютно возможно, и будет гораздо больнее

цитата:

Да некоторым проще прибить её, чем судиться...

в голове автора сразу вырисовывается картинка из блокбастера

цитата:

А можно дальше почитать?

надеюсь, скоро

 Отправлено: 02.08.11 11:33. Заголовок: Failen ЛЕНА, да. и м..

Failen
ЛЕНА, да. и мне кажется. что сережа во всей этой истории должен сыграть значимую роль.
И Елена, дорогая. спасибо за мудрые советыс Вашим приходом, я успокаиваюсь. все встоет на свои места. и уже стро сюжет не только на эмоциях и чувствах. но и каких-то размешлениях. анализах, спасибо...
очень беседы с Вами мне помогают

 Отправлено: 02.08.11 11:37. Заголовок: zmeja И мне интерес..

zmeja

цитата:

И мне интересно именно твое видение этой ситуации, а наши мнения это уже вторичное.

тем не менее, мненчие читатлей для меня очень-чень-очень ценно и важно

цитата:

Ты - волшебница и палочка в руках у тебя

спасибо, приятно
эх. нафеячить че-нибудь этакое....

 Отправлено: 02.08.11 11:38. Заголовок: Elfa И вот этот про..

Elfa

цитата:

И вот этот процесс постепенного оттаивани очень интересен!)) Не верю я, что она не вспоминала о Мише. НЕ ВЕРЮ.

 Отправлено: 02.08.11 14:43. Заголовок: Elfa пишет: В том-т..

Elfa пишет:

цитата:

В том-то и дело, что Ленка давно осознала всю степень своей вины! Она понимает, ЧТО натворила и ЧТО потеряла, выбрав карьеру... Ей больно от этого. Да, она не показывает своих чувств, поэтому вот Степнов, например, и думает, что ей на все наплевать! Но это не так... Если бы ей было все равно, она не бросила бы свою карьеру, ради которой все это натворила. А она плюнула и вернулась к сыну! Она стала другой. Всегда была скрытной и не позволяла чужим людям лезть в душу, а сейчас и подавно. И вот этот процесс постепенного оттаивани очень интересен!)) Не верю я, что она не вспоминала о Мише. НЕ ВЕРЮ.

Если честно сомневаюсь в этом. Если она давно все осознала, то где она тогда была все эти годы? Почему ни разу за все это время не поинтересовалась как живет ее ребенок? Если бы она им хоть интересовалась, то уже давно бы знала, что ребенок болеет, ведь болезнь длится не один месяц. Почему когда ее притащили на донорство, она пыталась отмазаться искуственным оплодотворением? Ведь если бы ей был так важен ребенок, то она бы даже не пыталась искать какие-то альтернативы, ведь любая мать за своего ребенка хоть под черта ляжет. И к тому же она сама потом сказала Степнову: "я рожу донора для твоего сына". ТВОЕГО!!!!!! Своим она его никогда не считала, а считала ошибной прошлого .
Может она конечно в глубине души и поняла, что карьера не стоит этого, но... Полного осознания у нее еще нет. Она еще не поняла от чего отказалась.

 Отправлено: 02.08.11 15:46. Заголовок: NatiI Приветствую! ..

NatiI Приветствую! На самом деле мы не знаем, вспоминала ли Лена о ребенке все это время. У неё другая жизнь была.
Ну мог он ей сниться, но я думаю, что она себя настраивала, чтобы не вспоминать. И деньги тоже отправляла на автомате. Как вот платят кредит, нужно день не пропустить. Даже если и было природное чувство, то она его старательно давила. Если бы не давила, то умом бы тронулась или бы уже давно приехала...
Это все так себе ощущения. И отношение родителей, и Степнова. Это ещё начало. А вот что будет, когда она мальчика увидит... А ведь увидит, как бы Степнов не прятал. Она упертая Лена. Нужно было - не вспоминала, а теперь себя отпустит и найдет способ увидеть. Вот когда ей тошно будет. Да ещё если поговорит с ним... непростое продолжение нас ожидает.
Но я думаю, что мальчик-то как раз простит её первым. Это же ребенок, а тут мама, живая. Он ведь болеет и чувствует, что страшно все это. Такие детки сильно взрослые и понимающие. И мама для него - уже чудо.
А вот Степнов и она сама, вот это проблема... Даже мне кажется, что она сама для себя будет главным судьей. И может так быть, что и Виктор уже если и не простит её, то будет иначе относиться, а она себя будет грызть...
Спасибо

 Отправлено: 02.08.11 19:13. Заголовок: Failen, здравствуйте..

Failen, здравствуйте. Failen пишет:

цитата:

На самом деле мы не знаем, вспоминала ли Лена о ребенке все это время. У неё другая жизнь была. Ну мог он ей сниться, но я думаю, что она себя настраивала, чтобы не вспоминать. И деньги тоже отправляла на автомате. Как вот платят кредит, нужно день не пропустить. Даже если и было природное чувство, то она его старательно давила. Если бы не давила, то умом бы тронулась или бы уже давно приехала...

Вот именно. Может и вспоминала, но не жалела. А даже если о чем-то и жалела, то не пыталась ничего изменить. Вот поэтому я и не понимаю, почему большинство считают, что она уже все осознала, пожалела о своей "ошибке" и настрадалась. Ничего этого еще не было, все еще впереди.

Failen пишет:

цитата:

Но я думаю, что мальчик-то как раз простит её первым. Это же ребенок, а тут мама, живая. Он ведь болеет и чувствует, что страшно все это. Такие детки сильно взрослые и понимающие. И мама для него - уже чудо.

Согласна. Даже без комментариев.

Failen пишет:

цитата:

А вот Степнов и она сама, вот это проблема... Даже мне кажется, что она сама для себя будет главным судьей. И может так быть, что и Виктор уже если и не простит её, то будет иначе относиться, а она себя будет грызть...

Думаю да, но Лена это вполне заслужила. И если честно, мне ее даже ни капельки не жалко. Ну не могу я пожалеть ТАКУЮ женщину. Может это и жестоко, но за все в этой жизни нужно платить.

 Отправлено: 03.08.11 10:29. Заголовок: NatiI пишет: А даже ..

NatiI пишет:

цитата:

А даже если о чем-то и жалела, то не пыталась ничего изменить.

Можно я отвечу?
Мне кажется, если бы она признала тот поступок ошибкой всей СВОЕЙ жизни, и пожалела бы об этом, то это означало бы признать свою цель, свою мечту, свое сегодняшнее положение пустым никчемным, а себя везде и всюду виноватой и неправой. А это любому человеку в любой ситуации ой как тяжело. Попытаться что-то изменить - в ее глазах это значит вернуться к Степнову, вернуться в скандалы и упреки, не жить в удовольствие яркую насыщенную жизнь, а прозябать серое и угрюмое существование, предать друзей, предать мечту, изменить самой себе, раз изменить своим принципами и своим решениям. Кулёмина же упертая: если решила - добьется, даже если выяснится потом, что это ей нафиг не надо. И потом она же ради того, что имеет сегодня пожертвовала Степновым с ребенком, значит стать лучшей, первой, достичь всего, а добровольно отказаться, в ее глазах, это значит признать напрасность жертвы, да и свою слабость - она не могла допустить чтобы чувства, эмоции, привязанности были сильнее ее самой. а как с этим совсем могла жить Ленка поры 1--11 классов? да никак! вот и изменилась - стала такой, какой мы ее видим. и кончено не только сама себя изменила, но и среда окружающая поспособствовала.... никого не оправдываю. просто примерно так вижу...

цитата:

Вот поэтому я и не понимаю, почему большинство считают, что она уже все осознала, пожалела о своей "ошибке" и настрадалась. Ничего этого еще не было, все еще впереди.

да толком то она еще не осознала и не поняла ничего. ей просто обидно, что у нее мечту отобрали

NatiI

 Отправлено: 03.08.11 12:24. Заголовок: Вика http://jpe.ru..

Вика

 Отправлено: 03.08.11 13:10. Заголовок: Elfa Сама хочу! Но ..

Elfa
Сама хочу! Но как-то всё не соберусь и не сяду, да еще и зуб этот.. чтоб он вылез уже и оставил меня в покое!

 Отправлено: 03.08.11 17:30. Заголовок: NatiI Вика Вечер до..

NatiI Вика Вечер добрый! Я не так категорична в отношении Лены, как вы...
Она действительно совершила поступок очень страшный. Но что теперь? Она сколько должна в этом каяться? Есть мера, когда будет достаточно? Как понять что уже достаточно? Она хлебнет много, но думаю, что детям не нужна мать, которая все время себя поедом ест за прежние грехи. Пусть помнит о них, но живет дальше. Её платой станет дальнейшая жизнь, в которой дети будут занимать много места. Вырастить их - непростая задача, тем более, что пока не ясно, как они все после этой истории жить будут. Вместе, врозь, ходить в гости или детьми обмениваться.
И я все время помню про то, что она должна выносить второго ребенка. С одной стороны, понимать глубину своего поступка в беременном состоянии жутко. Она будет переживать, а это для ребенка вредно. А с другой стороны многие беременные вообще не воспринимают некоторые жизненные моменты. На них словно фильтр установлен, чтобы ребенку не было плохо. И Кулемина может начать многое соображать ясно уже после родов. По себе знаю, что пока дите внутри, то чувствуешь себя хорошо, оно с тобой и никто ничего сделать не может. Главное живот беречь. А вот когда родил, то есть моменты, когда страшно его с кем-то оставить. не всем доверяешь, прислушиваешься, как спит ребенок, ровно ли дышит... В общем как курица с яйцом носишься...
Вот по поводу поездки в Америку, я была точно уверена, что Лену одну не отпустит Степнов. Но думала, что он с ней отца отправит или друзей. а вот самому ехать... Ну он в своем репертуаре. Не доверяет...
Спасибо!

 Отправлено: 03.08.11 21:34. Заголовок: Вика прода класс! ht..

Вика прода класс!
Хочу продолжения и по больше

 Отправлено: 03.08.11 21:39. Заголовок: Failen Лена, да я н..

Failen
Лена, да я не столь уж сильно и категорична по отношению к Кулёминой - просто не могу принять её поступки, понять - да, но не принять, и за Степнова с Мишкой ужасно обидно.

цитата:

Вместе, врозь, ходить в гости или детьми обмениваться.

мне кажется, вместе жить им будет в тягость. но как бы не было больше всего страдать будут дети. особенно донор, Мишку то хотя бы папа любит, ему то он уж точно нужен...

цитата:

В общем как курица с яйцом носишься...

вот мне кажется, Ленка примерно такой и будет. а еще ничего не знает. не умеет, да и паникерша еще хорошая...

цитата:

Ну он в своем репертуаре. Не доверяет...

ну так, нам это только на руку
Лена

 Отправлено: 07.08.11 20:02. Заголовок: Спасибо за проду. Хо..

Спасибо за проду. Хочу еще!

 Отправлено: 08.08.11 09:29. Заголовок: Failen пишет: Я не ..

Failen пишет:

цитата:

Я не так категорична в отношении Лены, как вы... Она действительно совершила поступок очень страшный. Но что теперь? Она сколько должна в этом каяться? Есть мера, когда будет достаточно? Как понять что уже достаточно? Она хлебнет много, но думаю, что детям не нужна мать, которая все время себя поедом ест за прежние грехи.

Лена еще даже не начала каяться, так что про пожизненное замаливание грехов речь не идет.
Ну не признаю я всепрощения без искупления вины. Как можно сразу простить ТАКОЙ поступок? Ну разве Кулемина сделала, что-то такое, чтобы ее можно было пусть не простить, но понять? У меня лично все ее поступки вызывают только негатив, ну не получается у меня как-то ей сочувствовать.

 Отправлено: 08.08.11 09:57. Заголовок: Вика http://jpe.ru/..

Вика
Моя любимая глава на данный момент
Особенно понравился момент, когда Степнов назвал Лену мамой Как ни крути, а посознательно он понимает, что Мишке нужна мама. Настоящая мама) Пусть пока не признает, но думаю, не за горами этот момент
А Кулемина... о чем были её первые мысли, когда самолет тряхнуло? Не о себе, а о Мише. Не это ли показатель, что она меняется?
NatiI добрый день
NatiI пишет:

цитата:

Ну не признаю я всепрощения без искупления вины

А каким образом Лена должна искупить свою вину перед сыном? Мне кажется, только любовью и преданностью. Стоит ей увидеть сына, она обо всем забудет: и о славе, и о продюссерах всяких. Вот мне так кажется