Отправлено: 19.02.09 14:58. Заголовок: Вика

Здравствуйте, Мои Дорогие Овечки! Будет очень приятно прочитать Ваши отзывы. И огромное Спасибо всем за «Спасибо».
Потерялись в прошлом, в будущем нас тоже нет. окончен
Зарисовки мини
Капитанские дети.в процессе написания

 Отправлено: 29.07.11 21:17. Заголовок: Вика добрый вечер ht..

Вика добрый вечер
Рассказ очень заинтересовал, такая сложная, тяжелая тема, непростые, запутанные отношения...
Хотела сказать, что на данном этапе мне оба героя неприятны. И Лена, И Виктор. Лена по понятным причинам - отказалась от собственного ребенка, жила припеваючи, откупаясь ежемесячными перечислениями, и совесть ее не мучила. Она даже не сразу поняла, о ком речь, когда мать назвала по телефону имя ее сына.
А Виктор? Его можно понять, он спасает своего ребенка, единственный свой смысл жизни. И ни одной мысли о том, что будет второй ребенок. Он будет жить, взрослеть,тоже его родная кровь, но для него он ничто, кусок мяса, донор, который может спасти его сына. Пока такое чувство, что они оба думают - родится донор, Мишу спасут, а потом этот отработанный материал сам собой исчезнет. Н он ведь никуда не денется. Останется с Леной, в этом я уверена.
Никого не осуждаю, ситуация очень сложная, но пока оба героя вызывают лишь отрицательные эмоции. Очень интересно, что же будет дальше. Очень хочется в процессе полюбить их обоих, чтобы что-то перевернулось и поменялось в восприятии.
Может, тебе это уже тысячу раз написали, я честно, комментарии не читала, но высказаться очень хотелось.
Спасибо за такой интересный, сложный рассказ!

 Отправлено: 29.07.11 22:06. Заголовок: Стэлла , Здравствуй..

Стэлла ,
Здравствуйте!

цитата:

Рассказ очень заинтересовал, такая сложная, тяжелая тема

Честно говоря,я думала, что эта тема оттолкнет читателей, а она, Слава Богу (тьфу-тьфу, чтоб не сглазить) привлекает мудрых, проницательных людей.

цитата:

непростые, запутанные отношения...

Знаете, я вот так читаю комментарии и порой диву даюсь, где люди там чувства увидели?.. Пепелище - иначе и не назовешь.

цитата:

Хотела сказать, что на данном этапе мне оба героя неприятны.

Да, симпатию таким поведением не вызовешь.

цитата:

Останется с Леной, в этом я уверена.

Думаете, Степнову этот ребенок будет безразличен и после рождения?

цитата:

Очень интересно, что же будет дальше.

С каждым новым читателем-комментатором все больше ответственности ложится на автора - буду стараться по возможности оправдывать ожидания.

цитата:

Очень хочется в процессе полюбить их обоих, чтобы что-то перевернулось и поменялось в восприятии.

Я изначально поставила себе задачу, чтобы от начала до конца герои, грубо говоря, эволюционировали - изменились к лучшему, не только их характеры, но и образ мысли, отношение к жизни. а самое главное, чтобы они заслужили уважение читателей. Не хочу статичных персонажей, хочу живых: чувствующих и размышляющих, действующих и сомневающихся. Насколько получается задуманное, судить - всем вам - читателям.

цитата:

Может, тебе это уже тысячу раз написали, я честно, комментарии не читала, но высказаться очень хотелось.

Столь объективных читателей, как Вы, Алла, не наблюдается - 99, 9 % ополчились против Степнова. Я же не согласна. Считаю, в любом конфликте всегда виноваты все его участники. И думаю, не стоит в силу возраста, к примеру, с кого-то спрашивать больше, а кому-то делать поблажки.

цитата:

Спасибо за такой интересный, сложный рассказ!

Спасибо за внимание и за уделенное время!
Алла, спасибо, что высказались - для меня это значимо, нужно и важно.
Надеюсь на новые встречи.
Спасибо!

 Отправлено: 29.07.11 22:41. Заголовок: Вика пишет: где люд..

Вика пишет:

цитата:

где люди там чувства увидели?.. Пепелище - иначе и не назовешь

А чувств там и нет, и от этого они оба еще больше раздражают. Такую любовь, как была у них превратить в ничто. Это надо постараться

Вика пишет:

цитата:

Думаете, Степнову этот ребенок будет безразличен и после рождения?

Что-то мне подсказывает, что ребенок Степнову не будет безразличен. Но позволит ли Лена, для которой этот ребенок скорее всего будет единственным смыслом жизни (как для Виктора Миша), ему проявлять себя как отцу? Впрочем, гадать нет смысла, на все воля автора! Просто я возмущена, что этот ребенок для них сейчас просто разменная монета, как к неодушевленному предмету отношение. Ну да это пока он не зачат, дальше думаю, будут уже другие эмоции. Я надеюсь на это

 Отправлено: 29.07.11 23:00. Заголовок: Стэлла пишет: А чув..

Стэлла пишет:

цитата:

А чувств там и нет, и от этого они оба еще больше раздражают.

Вот и я твержу об этом.
Хотя, знаете, у меня дилемма - ну нельзя же затаить такую злобу на человека, к которому ты равнодушен. У них если есть друг к другу чувства - исключительно негативного характера, думаю.

цитата:

Это надо постараться

Талантами не обделены

цитата:

Впрочем, гадать нет смысла, на все воля автора!

Да, только вот в таких беседах и приходят к автору нужные мысли.

цитата:

Просто я возмущена, что этот ребенок для них сейчас просто разменная монета, как к неодушевленному предмету отношение.

Лишь бы потом этот ребёнок не рос ущербным и никому не нужным. Лишь бы, ожидая его, готовили не только пробирки, но и пеленки с родительской лаской.

цитата:

Я надеюсь на это

Постараюсь оправдать Ваши надежды!

 Отправлено: 30.07.11 06:51. Заголовок: Вика пишет: а мне к..

Вика пишет:

цитата:

а мне кажется. что это просто безвыходная ситуация и ей некуда деваться

Безвыходных ситуаций не бывает. Отказаться она в любом случае могла..

Вика пишет:

цитата:

кстати про тайгу - я щас ленину тайгу - читаю. там намного веселее. чем тут у нас:у нас так драма,а там настоящий экшн!

Я тоже начала... да так начала, что половину уже прочитала, забив на все)))

Вика пишет:

цитата:

грубо говоря,ленка ля него коченный потерянный человек (нужели, я это вслух сказала?)

Сказала. Значит, точно дурак!

Вика пишет:

цитата:

короче. по ходу все кругом виноваты - одна лена бедная и несчастная, а какого вере смотреть на ребенка и видеть свои ошибки? ее тоже можно понять и посочувствовать ей. вот

Я не говорила, что Ленка не виновата! Она виновата... Только не в том, в чем ты ее хочешь обвинить
А Вере сочувствовать не хочу и не буду - Ленка хотя бы приехала спустя три года и начала участвовать в судьбе сына, а Вера ни разу не поинтересовалась даже "Как ты там без нас, доченька". Вот Веру даже оправдать невозможно на мой взгляд

Вика пишет:

цитата:

где то в его поведении можно разглядеть, разве что учувстовать левой пяткой - не знаю....хотя.... ну да не любил бы - не бесился бы

Оооо, моя левая пятка - самая чувствительная левая пятка)) У Оли, наверное, правая самая чувствительная

Вика пишет:

цитата:

Надь. а даже если так, как ты говоришь. вот лично я считаю обниманцы и поцелуи тоже изменой. и при чем такя душевная систематическая искрення измена она больнее, чем физическая случайная сдури и попьяне.

Изначально он был просто другом! Вик, не суди так строго. У меня есть знакомая, которая просто привыкла со всеми обниматься! Ну вот так она устроена. То есть может при встрече-прощании спокойно обнять и мужа чужого и ничего... Есть такие люди...

Вика пишет:

цитата:

Надь. я считаю. что с рождением ребенка слово 2хочу" уходит на второй план (даже на 53), а на первый вылезает - должнна! вот это кстати же на злобудня. по залету женятся. ане нагулялись еще и что в иоге. родителидля детей - сожители. соседи, а родителями становятся бабушкии дедушки.

Викуль, ты сама себе протиоречишь. Даже если Ленка задвинула бы на второй, да на сто второй план карьеру и занялась ребенком, было бы хоть кому-то, хоть чуть-чуть легче от этого? Ленка бы психовала из-за того, что вот из-за этого оболтуса, этой "ошибки" пришлось задвинуть работу,она бы гнобила ребенка, сама того не желая и винила бы его во всем! А так все счастливы - Мишку любят, Степнов не один, а Ленка может заниматься своей жизнью. Может, это цинично и неправильно, но это жизнь!

Вика пишет:

цитата:

ленке просто напрото повезло с отцом ребенка. не дуаю , что будь на месте степнова другой она бы ему доверила или бы тот согласился

А от другого она бы просто рожать не стала

Вика пишет:

цитата:

а че она, сосбтвенно.должна? да никому не фига не должна!

Оот! Золотые слова! Мы судим исходя из своих стереотипов об идеальной семье - раз, пользуясь общестенными нормами - два. А и то, и другое нам говорит, что мать не должна бросать ребенка, это плохо, это неправильно и т.д. и т.п. Но ведь и не бросила она его по сути-то...

Вика пишет:

цитата:

степнов тоже человек. тоже чувствует, ему тоже может быть плохо и его тоже можно понять. а все читатели ополчились на него, выгораживая везде и всюду ленку.

Я все понимаю, что Степнову плохо, Степнов обижен, да что ему больно в конце концов я понимаю! Только сейчас я его обвиняю не только и не столько за прошлые косяки, а за те, что он СЕЙЧАС городит! А городит он их буквально на пустом месте! Ему надо думать о сыне, о том, как обеспечить Ленке наиболее комфортные условия проживания во время беременности, как облегчить вообще эту беременность с Ленкиными-то показателями, а он зациклился на своих обидах и тупо и мелко мстит! Я не выгораживаю Ленку, но мне ее чисто по-человечески жаль - жить в такой амосфере просто пагубно для психики. А когда она еще с малышом будет ходить - еще и на малыше скажется и получат они еще одного ребенка, детство которого пройдет в больнице!

цитата:

и никакие оправдания ни на йоту не уменьшат ее вину неправоту и грех.

не надо уменьшать, надо просто понять и принять. Далеко не все можно простить, только вот кто мы такие, чтобы решать, кого прощать, а кого нет? Да, она ошиблась, оставив ребенка на Степнова, но перед этим не взяла греха на душу и не убила этого ребенка, хотя могла бы... А что из этого перевешивает? И на каких весах мерять будешь?

Вика пишет:

цитата:

ну про боль это ты, конечно, загнула

Почему?

Вика пишет:

цитата:

вот ты говоришь. чтоб окружающие изменили к ней отношение. мне кажется они будут сдержанными и снисходительными лишь из-за ее положения и собственной нужды в рождении этого ребенка.а не по тому что проникнуться к Ленке

Ей сейчас важна поддержка хотя бы от одного близкого человека (ну да это мы уже обсуждали) и просто спокойная комфортная обстановка, чтобы она могла разобраться в себе и в своем будущем, нашла новые цели в жизни...

Вика пишет:

цитата:

да уж. в тупик меня загнали ...тут и возразить нечего....

 Отправлено: 30.07.11 11:16. Заголовок: buratinka Надя! htt..

buratinka
Надя!
buratinka пишет:

цитата:

Я все понимаю, что Степнову плохо, Степнов обижен, да что ему больно в конце концов я понимаю! Только сейчас я его обвиняю не только и не столько за прошлые косяки, а за те, что он СЕЙЧАС городит! А городит он их буквально на пустом месте! Ему надо думать о сыне, о том, как обеспечить Ленке наиболее комфортные условия проживания во время беременности, как облегчить вообще эту беременность с Ленкиными-то показателями, а он зациклился на своих обидах и тупо и мелко мстит!

ППКС! Вот и я про то!
И очень надеюсь, что все же в нем проснется человечность, когда увидит, КАК Ленке дается беременность
buratinka пишет:

цитата:

Оооо, моя левая пятка - самая чувствительная левая пятка)) У Оли, наверное, правая самая чувствительная

Нее, у мене тож левая, так как я левша
Любит Степнов, любит, только настолько эту любовь запрятал далеко, что и сам забыл, что она где-то там. Так проще. Вот как Ленка свою боль спрятала и занялась карьерой, позабыв о прошлом, так и Степнов. Чтобы можно было продолжать жить дальше. А такая сильная любовь не умирает! И наступит момент, когда прорвет рану. Или у одного, или у другого.

 Отправлено: 30.07.11 14:01. Заголовок: Elfa Оля, вот нас и..

Elfa
Оля, вот нас и двое против авторского видения ситуации и с одним ответом на "Кто виноват?"

Elfa пишет:

цитата:

Нее, у мене тож левая, так как я левша

Простите, после бессонной ночи право и лево перепутала

Elfa пишет:

цитата:

Любит Степнов, любит, только настолько эту любовь запрятал далеко, что и сам забыл, что она где-то там.

скорее боится признаваться в ее существовании в первую очередь себе

 Отправлено: 30.07.11 18:47. Заголовок: buratinka и Elfa Де..

buratinka и Elfa
Девочки, золотые мои, я вас поняла. вообщем, все читатели в чем-то правы и все герои во многом не правы, но всех их можно понять!

цитата:

Оля, вот нас и двое против авторского видения ситуации и с одним ответом на "Кто виноват?"

Ну, и каков же этот ваш ответ?
И кстати, этот вопрос не так важен. важен вопрос - что делать?
Девочки, обоих услышала, спасибо, что вы по-прежнему рядом!

 Отправлено: 30.07.11 20:36. Заголовок: Вика пишет: пожалуй..

Вика пишет:

цитата:

пожалуйста, будьте с нами на "ты"

Договорились)

Прочитала новую проду...разговор Лены с отцом.
Могу сказать, что мне очень нравится, как у тебя ведется повествование, дело в том, что Лена на данном этапе вызывает неоднозначные, но больше негативные эмоции, но при этом ситуация очень цепляет и вызывает эмоции совершенно противоположные.

Не знаю, но лично у меня не получается испытывать какой-то негатив к родителям Лены. Для меня это люди, которые понимали, что они делают, шли на это сознательно и по-своему выстрадали это, я уверена. И у меня нет желания их в чем-то винить или осуждать. Просто так сложилась жизнь, просто они сделали свой выбор.
Чувствуется, насколько Лене не хватало этих разговоров с отцом...хотя она сдержана, не выражает особенно эмоций. И все равно не хочется осуждать отца за это, не думаю, что он о чем-то жалеет, скорее всего чувствуется в его речи какая-то грусть, необратимость...он скорее чувствует себя виноватым, что Лена потеряла свои ориентиры, чем о том, что его не было рядом во время ее детства. И чувствуется в его словах, как-будто гордость за нее прежнюю и уверенность, что она снова сможет стать разумной, вернуться на правильный путь. И по-моему Лена это чувствует.

И еще немного размышлений по поводу Лены.
Раньше я совершенно уверена, что Лена была тем человеком, который не оставит своего ребенка никогда, ни при каких обстоятельствах, а потом окунулась в группу, популярность и из девочки, которая твердо стояла на ногах и умела нести ответственность не только за себя, но и за деда, превратилась в девочку, которой надоело быть "взрослой и разумной" и она подменила свои ориентиры со "взрослая, значит несущая ответственность за свои поступки" на "взрослая - финансово и эмоционально независимая, свободная личность".
И вот сейчас мне кажется ей предстоит осознать, что то что она сделала плохо не только по мнению окружающих...от их мнения она не зависела никогда, а по меркам ее самой "тогдашней".

Вот как-то так. Надеюсь не очень запутанно получилось.

Спасибо за эмоции!

 Отправлено: 30.07.11 22:13. Заголовок: Вика http://i.pixs...

Вика
Вик, это все наши мысли, наши домыслы, наша трактовка поступков героев. А их можно понимать по разному
Поэтому так и цепляет твой фик, что можно поанализировать
А автор, я надеюсь, и дальше будет давать нам такую возможность
За это спасибо тебе огромное!
Вика пишет:

цитата:

все герои во многом не правы, но всех их можно понять

Вот именно! У каждого из них своя правда!
Вика пишет:

цитата:

Ну, и каков же этот ваш ответ?

Жизнь виновата
Вика пишет:

цитата:

И кстати, этот вопрос не так важен. важен вопрос - что делать?

ПисАть дальше

 Отправлено: 30.07.11 22:16. Заголовок: Rouk :sm44: Rouk п..

Rouk
Rouk пишет:

цитата:

Договорились)

Вот и чудненько!

цитата:

Лена на данном этапе вызывает неоднозначные, но больше негативные эмоции, но при этом ситуация очень цепляет и вызывает эмоции совершенно противоположные

То есть противоположенные, положительные что ли?

цитата:

Не знаю, но лично у меня не получается испытывать какой-то негатив к родителям Лены.

вот, нашелся таки человек, который меня по поводу родителей понимает!

цитата:

И чувствуется в его словах, как-будто гордость за нее прежнюю и уверенность, что она снова сможет стать разумной, вернуться на правильный путь. И по-моему Лена это чувствует.

да, именно, Катюш! Знаешь, мне кажется, именно этот разговор должен стать той поддержкой для Лены, о необходимости которой твердят многие читатели. и более того - отправной точки в сложном, тяжелом Ленкином пути к самопознанию, самоосознанию.

цитата:

превратилась в девочку, которой надоело быть "взрослой и разумной" и она подменила свои ориентиры со "взрослая, значит несущая ответственность за свои поступки" на "взрослая - финансово и эмоционально независимая, свободная личность".

Как же это мудро, точно и верно подмечено! Знаешь, Кать, я задумывалась о том, что всё же изменилось в Кулёминой?.. и все в моем сознании было как-то туманно и сумрачно - не могла я определить наверняка, что же в ней самой такое дало сбой, а вот ты невероятно проницательной оказалась - прочитала твои мысли, задумалась - все оно так и есть. Катюш, словно в воду глядишь.
У Ленки просто был какой-то заскок какой-то неправильный в мозгах, который никто не вправил и сама себя она не рассудила, вот и приняла это за правду, за руководство к жизни. Сколько мы сами в своей жизни думаем-думаем-думаем решает вдруг, что именно вот так надо жить, а не как раньше и порой мы заблуждаемся, хотя даже и искренно ..

цитата:

И вот сейчас мне кажется ей предстоит осознать, что то что она сделала плохо не только по мнению окружающих...от их мнения она не зависела никогда, а по меркам ее самой "тогдашней".

С этим осознанием к ней придут боль, страх... боюсь, одна она не справится...

цитата:

Надеюсь не очень запутанно получилось.

Наоборот, ты мне на многое глаза открыла ,позволила на героев и ситуацию посмотерть не изнутри, а из вне, а так всегда объективнее и полноценнее, спасибо огрмоное!
Жду новых встреч. Очень очаровывают и располагают к себе твои мысли!

 Отправлено: 30.07.11 22:25. Заголовок: Elfa Поэтому так и ..

Elfa

цитата:

Поэтому так и цепляет твой фик, что можно поанализировать

ага, раз заставляет фик что-то в мозгах читателей крутиться - значит в нем что-то есть, значит он не зря, а это круто)))

цитата:

А автор, я надеюсь, и дальше будет давать нам такую возможность

мне теперь, ой как надо стараться, чтобы интерес не упал, чтобы надежды читателей оправдать, да и свои задумки достойно воплотить, чтобы на уровне оставаться: и в темпе и в настроении, эх.. загнала сама себя... но мне нравится))))

цитата:

У каждого из них своя правда!

Вот поэтому мне и не понятно, почему особо резко буквально в штыки воспринимают именно Степнова и родителей

цитата:

ПисАть дальше

партия сказала: Надо! Комсомол ответил : Есть!

Оль спасибо, дорогая

 Отправлено: 31.07.11 22:51. Заголовок: buratinka пишет: Na..

buratinka пишет:

цитата:

NatiI, можно, пока Викуша работает, я поотвечаю?

Да конечно. Очень даже рада.
buratinka пишет:

цитата:

Начнем с Васи - не факт, что Лена наставляла рога, как вы выразились, Виктору. Он, извините, свечку не держал, точно утверждать ничего не может. По большому счету, то, что она изменяла ему - только домыслы Степнова, не более!

А то что он видел ее целующуюся с Васей это не измена? И это же был не дружеский чмок в щеку.
buratinka пишет:

цитата:

огромнейшая вина ее родителей. Они ее кинули! Точно так же кинули! И их почему-то никто не осуждает. Ну конечно, они же врачи, они благое дело делают, а дочь у них не пойми кто - на сцене задом виляет, как Степнов сказал! Только разница-то не в этом. Разница в том, что она оставила своего ребенка с его отцом, со взрослым, адекватным человеком, а не со старым дедушкой, о котором о самом заботиться надо! Им чужие дети оказались ближе и роднее, чем собственная дочь! А теперь что, можно осуждать, говорить какая же она сволочь и тварь послденяя, что бросила своего ребенка?! В конце концов, у нее может быть элементарная ревность - Сережу они не бросили, может, и не самая лучшая жизнь для ребенка таскаться с родителями по всему миру, но ведь с ними, получая законную ласку, любовь и нежность. А что из этого досталось Ленке? Да ничего! Скупые письма и денежные переводы.

Да родители конечно виноваты, но... Они не новорожненную ее оставили с дедом. Они уехали когда Лена уже в старших классах училась. Это конечно их не оправдывает. Да редко видела, да переводы, но она знала, что они у нее есть. Она знала, что есть мама, папа. Редко, но видела. А Миша даже не знает что такое МАМА.
buratinka пишет:

цитата:

Он в первую очередь мужчина, мужчина, который пообещал заботиться о ней, а что получилось на деле? Что при первых же трудностях, с которыми столкнулась их семейноей судно, он спасовал и бросил ее.

А где это он спасовал? Он и заботился, может иногда и перегибал палку, но она ведь тоже не шла на компромисс, считала, что все должно быть так, как хочет она, а на его мнение плевать. И к тому же, Лена его сама бросила.
buratinka пишет:

цитата:

Она могла вообще ничего Степнову не говорить. Могла? Конечно могла и тогда бы он так и жил один со своей ревностью, страхами и комплексами. Ленка же ему подарила самое дорогое в жизни - сына!

Ага, подарила сына, как же. Она сама говорила Степнову, что поздно обнаружила беременность и собственно поэтому она и родила. А потом просто избавилась от ребенка, который ей был не нужен. И если бы она Степнову не сказала про ребенка, то куда бы она его дела? Она же хотела просто написать отказ.
buratinka пишет:

цитата:

А то, что Степнов так ходит и унижает, убивает и втаптывает ее в грязь по-моему говорит опять же о том, что он ее недостоин!

А чего достойна она? Она достойна быть с преданным, верным и честным мужчиной? А разве она достойна называться матерью? И, кстати, где он ее унижал и втаптывал в грязь? То что он с ней не сюсюкается и не сдувает с нее пылинки как раньше, а ведет себя холодно и грубо, не говорит о унижении и оскорблении.
buratinka пишет:

цитата:

А не думаете. что это ее может сломать? Ленка сильная, но ведь не вечная и может действительно сломаться. И тогда она точно никому не будет нужна, и ее сдадут в какую-нибудь клинику неврозов и забудут. И не думаю, что жизнь ее была такой уж шоколадной, и все было гладко. Ленке хватит того, что она уже пережила, хватит с нее нынешней встряски - кардинальные перемены в жизни, переоценка ценностей, вторая беременность. Хватит с нее...

А кто сказал, что у Виктора жизнь была шоколадная и у него все было легко и просто? Что Он пережил за это время почему-то никто не думает. Ведь он один воспитывал ребенка и переживал предательство любимой женщины, той которую он на руках носил и боготворил. А потом болезнь сына... Изо дня в день наблюдать как умирает твой ребенок, биться как рыба об лед за его жизнь и понимать, что ничего не получается. Это разве легко? А по поводу Лены... За все нужно платить.
buratinka пишет:

цитата:

Было ей у кого учиться...

Интересно у кого? Степнов ни разу по отношению к Лене не проявлял подлости. Эгоизм - да, но не подлость.
buratinka пишет:

цитата:

NatiI, не обижайтесь, что так эмоционально, не хотела ничем задеть

А я и не обиделась. Наоборот приятно обсудить эту тему с человеком у которого другое мнение.
Вика пишет:

цитата:

NatiI вот-вот-вот-вот.... вот именно такой реакции я ждала, вот именно сама абсолютно такого же мнения и под каждым словом. под каждой буквой подписываюсь. и спасибо,что пришли и сказали, а то сил одной противостоять общественной позиции уже нет. Все поведение Вкитора обусловлены ленкиным предательством, и пусть меня бьют, но она засуживает то. что заслуживает! Господи, ну наконец-то меня поняли и услышали!отвела таки я душу!

Согласна полностью. Лена виновата и должна сначала осознать, а потом попытаться искупить все.
buratinka пишет:

цитата:

Да, она ошиблась, оставив ребенка на Степнова, но перед этим не взяла греха на душу и не убила этого ребенка, хотя могла бы... А что из этого перевешивает? И на каких весах мерять будешь?

Извините, но я еще раз повторюсь. Лена сама сказала, что НЕ ХОТЕЛА РОЖАТЬ. ПРОСТО ПОЗДНО ОБНАРУЖИЛА БЕРЕМЕННОСТЬ И НЕ УСПЕЛА СДЕЛАТЬ АБОРТ. Так что нельзя сказать что она сознательно не взяла грех на душу. Взяла бы как миленькая если бы успела. И почему интересно, то что она бросила ребенка называют ошибкой? Разве ЭТО называется ошибкой? Это самый омерзительный поступок который только может совершить женщина. Отказ от своего ребенка нельзя ничем оправдать.

 Отправлено: 01.08.11 07:29. Заголовок: Утро доброе! Я уезжа..

Утро доброе! Я уезжала и вот сегодня прочитала последние обсуждения.
Я уже говорила, что не оправдываю Лену. Но осуждать тоже нужно подумавши. Она и сама себя понимала плохо.
Вика пишет:

цитата:

Я же старалась не привязываться к ребёнку. Внешне, по крайней мере, выглядело это настолько убедительно, что врач на очередном из приемов заявила, будто из меня бы вышла неплохая суррогатная мать. Знала бы она, что творилось в моей душе в тот момент. Да что она, если мне саму себя понять не удалось?..

То есть ей не все равно было. Она делала выбор. Не так все просто получилось. Конечно, на наш нормальный взгляд должна была сделать другой выбор. Но вот мне интересно, А где же были родители, когда она от ребенка отказалась? Не знали? Ну хорошо, тогда не знали... А когда узнали? Какая была реакция? Ну что-то же должно было быть!

И потом, как мы мыслим привычно: если мужчина живет не видя своего ребенка, но отправляет деньги на его содержание, то он нормальный человек, а если женщина... С неё спрос гораздо строже. А ведь все время ратуем за равноправие...

И теперь вот о чем. Лена - несчастная женщина, она первый раз ходила, не понимая, какая радость ждать ребенка. Нежеланные дети - это страшно.
И второй раз она будет ходить так же... Ребенка не ждут потому что его хотят и уже заранее любят, слушают его движения, представляют, на кого будет похож. Он, как запчасть... И опять эта мамаша будет одна. Отец будет интересоваться только тем, чтобы он был здоров. Ему противна женщина, не захочется прикоснуться к телу, которое ростит это дитя, чтобы просто почувствовать его.
Несчастный ребенок.
Но по уму, я согласна с Аллой, они оба сейчас вызывают неприятие, и Лена и Виктор.
Не стоит рыться в прошлых ошибках. обвинять и ненавидеть друг друга. Есть больной ребенок, которому нужно помочь. Родители оба готовы. Значит нужно спокойно и разумно достигать цели, уважая друг друга, потому что оба многим поступились ради него.
И нужно думать о другом ребенке, не делить его и не хаять друг друга, а решать, как они будут воспитывать его.
Спасибо, Вика! Такую тему подняла...

 Отправлено: 01.08.11 12:23. Заголовок: Привет, Викуль http:..

Привет, Викуль .
Я еще с телефона начала читать твой фик и, мягко говоря, в шоке от того, какую тему ты подняла. Обсуждения я не читала, так краем глаза видела, поэтому могу десять раз повториться, но высказаться все же хочу.
Что касается Лены, я ее осуждаю больше, чем кого-либо в этой истории. Мне непонятно, как можно бросить своего ребенка, раз уж родила. И пусть Вера говорила, что она в свое время сделала то же самое, но это далеко не так. Лена изначально знала, что не будет воспитывать малыша. Она его и не родила бы, если б это было возможно. А Вера оставила довольно-таки взрослую дочку и не забывала о ней, тогда как Ленка оставила ребенка и решила, что может беззаботно жить. Я вообще плохо Ленку понимаю. Ее, наверное, где-то грызет совесть, хочет она вернуться к прежней жизни, но не позволяет своему желанию вылезти наружу. Она какая-то железобетонная стала. А вот ВМа очень хорошо понимаю. Он на все готов ради спасения своего ребенка, я уверена, что он переживает, что Ленка может заявить права на сына, но засунул этот страх подальше. Мне вообще кажется, что ему в этой ситуации сложнее, чем кому-либо. Хотя кто-то скажет, что он использует Лену, как инкубатор, но его цель абсолютно ясна.
Другое дело, что ни один из них не задумывается о будущем планируемого ребенка. Донор - понятно, но это ведь будет живой человек, которому нужна будет забота, любовь и родительское внимание. Вот тут остается догадываться, что думают по этому поводу Степнов и Ленка, понимают ли, что у них будет двое общих детей. Или, может, у Ленки проснулся материнский инстинкт и она думает, что второй останется ей? А может, ВМ решил, что пусть родит и едет дальше по своим гастролям... А ведь ей еще беременность ходить, им рядом находиться все это время. В общем, Вик, очень много вопросов, тем интереснее, что же будет дальше.

 Отправлено: 01.08.11 14:51. Заголовок: Хочу проду и по боль..

Хочу проду и по больше

 Отправлено: 01.08.11 16:04. Заголовок: NatiI пишет: А то чт..

NatiI пишет:

цитата:

А то что он видел ее целующуюся с Васей это не измена? И это же был не дружеский чмок в щеку.

И я о том же. Можно бесконечно опрадывать и понимать ленку, но факты есть факты: измена - факт, предательство - два, отказалась от ребенка - три! И кто бы что не говорил - от этого косяков у ленки меньше не станет.
NatiI пишет:

цитата:

Они не новорожненную ее оставили с дедом. Они уехали когда Лена уже в старших классах училась. Это конечно их не оправдывает. Да редко видела, да переводы, но она знала, что они у нее есть. Она знала, что есть мама, папа. Редко, но видела. А Миша даже не знает что такое МАМА.

приятно. что хоть кто-то видит разницу.
NatiI пишет:

цитата:

Лена его сама бросила

Именно это один из главных моментов. жаль что мноиге закрывают на это глаза
NatiI пишет:

цитата:

Эгоизм - да, но не подлость.

хорошо уметь различать эти два понятия и не путать их
NatiI пишет:

цитата:

Лена виновата и должна сначала осознать, а потом попытаться искупить все.

ППКС!
Только я все же представляю. что на это могла ответить Надя
NatiI пишет:

цитата:

А кто сказал, что у Виктора жизнь была шоколадная и у него все было легко и просто? Что Он пережил за это время почему-то никто не думает. Ведь он один воспитывал ребенка и переживал предательство любимой женщины, той которую он на руках носил и боготворил. А потом болезнь сына... Изо дня в день наблюдать как умирает твой ребенок, биться как рыба об лед за его жизнь и понимать, что ничего не получается. Это разве легко? А по поводу Лены... За все нужно платить.

да почему-то многие стали жалеть лену: как она там с чувствоим вины, а вот как там без неё Степно никто не подумал пчему-то
NatiI пишет:

цитата:

Это самый омерзительный поступок который только может совершить женщина. Отказ от своего ребенка нельзя ничем оправдать

.
Вот именно этоя изначально и хотела донести сначала в тексте,а потом уже с трудом в комметариях.
NatiI, спасибо за понимание и за отстаивание своей точки зрния с четкими, объективными, весомыми аргументами

 Отправлено: 01.08.11 16:32. Заголовок: NatiI пишет: Лена в..

NatiI пишет:

цитата:

Лена виновата и должна сначала осознать, а потом попытаться искупить все.

На мой взгляд эта схема уже нарушена, Лена приехала сразу же, как только узнала, что мальчику нужна помощь. Судьба так распорядилась, что та самая карьера, ради которой она оставила ребенка, все равно закончилась и именно ради сына. То есть ей уже дана возможность что-то искупить и она это делает. Ну а вот понимание и боль уже будут позже... Явно это будет видно, в себе она будет таить, или ещё какие варианты, это уже воля автора.
Вика Сложно очень. Такие отцы, как Степнов бывают редко. Он фанатик своего сына, другого для него в жизни нет. И ему будет трудно допустить, что Лена должна для Миши что-то сделать, не только донора родить. Может случиться так, что она поймет, осознает и будет страдать, а её к ребенку не пустят. И если жизнь дала ей шанс, то Степнов такой шанс даже не рассматривает. А сейчас он узнает, что она собралась ехать. Да он прикует её за ногу к кровати, но не пустит. Он не поверит, что она поедет продавать имущество, чтобы получить деньги на лечение. Или потребует, чтобы Отец Лены ехал с ней. Это вообще будет сплошная трата нервов всех, кто в курсе событий. Я бы не отпустила её. Не потому что она сама захочет сбежать. а потому, что там просто опасно для неё. Она завалила такой проект. Да некоторым проще прибить её, чем судиться... Когда крутятся большие деньги, то мешающий человек - песчинка.
А можно дальше почитать?

 Отправлено: 01.08.11 18:05. Заголовок: Failen Елена, рада ..

Failen
Елена, рада Вам!

цитата:

А где же были родители, когда она от ребенка отказалась? Не знали? Ну хорошо, тогда не знали... А когда узнали? Какая была реакция? Ну что-то же должно было быть!

Изиняюсь, может, я как авор, совршила нвеедомую мне самой ошибку в повествовании, но хочу объясить: никто ничего не знал, тембоее уж родители. узнали они о внуке лишь тогда, когда Степнов привез им больного Мишу. Да, лена приезжала в гости к родитлям и к деу. но ото всех скрывала. впервую очередь - от самой себя....

цитата:

И потом, как мы мыслим привычно: если мужчина живет не видя своего ребенка, но отправляет деньги на его содержание, то он нормальный человек, а если женщина... С неё спрос гораздо строже. А ведь все время ратуем за равноправие...

Лена, думаю, это такой стереотип в обществе вцелом, а уж в россии это проявляется особо ярко. И раз личностями мы становимся втой среде, то на это оказывает влияние на наше мировосприятие. и вот лично я... да меня вообще нельзя с этой ленкой сравнивать - абсолютно люди разные

цитата:

Лена - несчастная женщина, она первый раз ходила, не понимая, какая радость ждать ребенка.

мне кажется. говорить о том,ч то у нее была дргая система ценностей, в которую ребенок не вписывася. несколько не уместно и грубо, но факт есть факт: она воспринимала это не просто не положително. но еще и негативно. помимо тоо, что органим всячески отторга ребенка, так еще и оа сама - ее душа противилась не только ребенку. но и по идее должным возникнуть психологическим изменениям в ее личностти, мировозрении. как-то так...

цитата:

И второй раз она будет ходить так же...

это вероятнее всего в сегодняшней ситуации

цитата:

Ребенка не ждут потому что его хотят и уже заранее любят, слушают его движения, представляют, на кого будет похож. Он, как запчасть... И опять эта мамаша будет одна.

Да. если первый ребенк сучайно не кому не нужен (матери по крайней мере), то второй умышлено совсем никому не нужен

цитата:

Отец будет интересоваться только тем, чтобы он был здоров. Ему противна женщина, не захочется прикоснуться к телу, которое ростит это дитя, чтобы просто почувствовать его. Несчастный ребенок.

Елена, в первую беременность виктор был лишен возможности наблюдать за ленкой.думаете, сейчас овзможность наверсать упущенное не смягчит хоть немнго его сердце? к тому же он мог на каждом этапе интерисоваться, а как было с Мишкой в этот момент

цитата:

Не стоит рыться в прошлых ошибках. обвинять и ненавидеть друг друга. Есть больной ребенок, которому нужно помочь. Родители оба готовы. Значит нужно спокойно и разумно достигать цели, уважая друг друга, потому что оба многим поступились ради него. И нужно думать о другом ребенке, не делить его и не хаять друг друга, а решать, как они будут воспитывать его.

Елена. Ваши слова так и дышат мудростью, спокойствием и гармонии - всем тем. чего так не хвататет. на данный ммент нашим героям. им бы терпния побоьше, вели бы они себя оба достойн и уже ышать легче станет.
а вообще от Ваших этих слов ассоциативно в голове зазвучала песня Савичевой: " и только нам. только раз дадут начать всё сначала. и небо будет за нас - разве мало?..." Так вот что хочу сказать: появление второо ребенка либо абсолютный конец отношений( и разойдутся, к слову, как супргуи после мирного судебного процесса, каждый имеет право воспитывать ребенка. каждому по ребенку) либо ворой ребенок станет вторым шансом начать все сначала, но все же не с белого листа, а уж с сереьзным богажом и опытом

цитата:

Спасибо, Вика! Такую тему подняла...

Я рада, что нашла отклик и в Вашем сердце!

 Отправлено: 01.08.11 18:30. Заголовок: Вика В твоей власти,..

Вика В твоей власти, как будет Лена понимать, что такое ребенок, как переживают за его жизнь, какие желания и чувство в ней будут пробуждаться. И в отношении Степнова так же. Как ты видишь все это? Ясно, что завтра они не разберутся. Но я вот думаю, что новое дите может изменить Лену. Она же не тайком теперь будет ходить. Вот отец уже как-то понимает, что ситуация для всех трудная. А потом есть братик. Он-то будет видеть, что сестра ждет ребенка, будет интересоваться. Его отношение тоже может многое значить. И я очень жду появления Миши. Мне кажется, что это ребенок может многое и в своей жизни, и в жизни родителей. У тебя тут несколько детей, разного возраста и характера. И судьбы у них разные совсем. Но они все родственники, они - одно поколение и они могут научить взрослых, дать им больше, чем те рассчитывают. Ты пиши, как ты думаешь. Нам это интересно...