Не умеешь писать - НЕ БЕРИСЬ!

АвторСообщение
Вика





Сообщение: 5
Зарегистрирован: 12.02.09
Откуда: РФ, Ижевск, УР
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.02.09 14:58. Заголовок: Вика 11


Здравствуйте, всем рада.


Спасибо: 25 
Профиль
Ответов - 303 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 All [только новые]


михеэлла





Сообщение: 7150
Зарегистрирован: 16.01.09
Откуда: Россия, Петербург
Репутация: 127
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.09.13 21:26. Заголовок: Вика Вик, притащила..


Вика
Вик, притащилась домой с работы, а фик твой не выходит из головы. Вот что ты делаешь?!
Давай уже пиши продолжение, не терпится узнать, что будет дальше. Правда не знаю, когда теперь прочитать смогу продолжение, но все равно: пиши!
Я тут подумала уже, я все упираю на то, что Витька должен сделать что-то. А с другой стороны, да, он поступал плохо. Но мы не видим всю ситуацию с его стороны. Я как-то больше вижу ее глазами Лены. А может быть Степнов страдал не меньше? Может ему тоже требуется какая-то поддержка и взаимность от нее, но мало того, что он не получает этого, так он еще нашел в себе силы пытаться все исправить, все вернуть.
А может вставишь незапланированную проду с мыслями Степнова?
Я тут уже подумала, что к вышесказанной мною версии примирения можно добавить еще малость трагедии. Совсем чуть. Чтобы как следует не успеть испугать, но в то же время чтобы хватило для толчка. Почему бы нет? Несколько дней Витька ее будет обхаживать, а после с ним случится что-нибудь. Повторюсь, легкое совсем, без особых трамв. С пьяными на улице столкнулись. Фингал поставили и хватит. Но Ленка испугается не на шутку, будет трястись над ним. Вот и покажет чувства как раз свои. Хоть чуть порадовать его. Он успокоит ее, обнимет и спать уложит. С собой. Без секса.
Ты как хочешь, а я продолжение себе уже нарисовала, описала, увидела и все хорошо у меня. Так что попробуй не оправдай моих ожиданий!
Запугаю тебя сейчас? Не боИсь!
Все, спать я. Зашла только затем, чтобы сказать то, что уже сказала.

Спасибо: 2 
Профиль
Вика





Сообщение: 1927
Настроение: За чашечкой чая в три-четыре утра, поедая финскую шоколадку(С)
Зарегистрирован: 12.02.09
Репутация: 102
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.09.13 12:25. Заголовок: михеэлла Оленька, п..


михеэлла
Оленька, привет, Солнце моё!
Вот знаешь, перечитывая каждый раз твои последние сообщения ловлю семя на мысли - насколько точно и верно ты читаешь мои мысли! Твои предположение - это планы в моей голове, только, разумеется, в несколько иной интерпритации, но всё же - ты очень близка к истине, к общей направленности сюжета. (Сейчас всю контору спалю )
Ольчик, я вот твое предпоследние сообщение прочитала с телефона перед сном и сладко уснула, а крайнее - да я вообще не срза поверила в его наличие - так отрадно от него на душе стало. Спасибо, что не жалеешь времени и сил! Очень и очень для меня это трогательно!

 цитата:
Вот прочитала и поняла, что я пришла к тому же выводу, что и отец Степнова. Причем подумала я так еще до того, как почитала его слова Витьке. Согласна на все 100%.


Клёвый мужик, мудрый и понимающий, доброжелательный и участливый! И самое главное, он за наших!

 цитата:
Мысли путаются почему-то, не могу сформулировать нужные предложения


тут главное - не нужные предложение, а искренние чувства

 цитата:
Хотя что я говорю? Тут было бы больно в любом случае.


И больнее не только от того, что таким образом с ней позволяет себе вести любимый человек, человек, который говорит, что её любит, а из-за причины, точнее её отсутствия, которой Степнов оправдывал и аргументировал своё такое поведение.

 цитата:
Путано наверное объясняю.


Да, нет. Я, в принципе, поняла. Знаешь, Оль, я вот парой думаю, всем бы еще такого самоконтроля, как у Ленки - она себя позиционирует, как сильного человека, а значит - сама себя она не жалеет, а только лишь контролирует собственные слабости и учится на собственных ошибках.

 цитата:
И пусть там будет романтика, как я люблю!


Мне кажется ещё не время и ни в данной ситуации, ни с этими героями

 цитата:
Они же жить сразу стали вместе. А романтики предшествующей этому не было. Пусть покажет, что может быть и тихое спокойное счастье, а не та ругать и страсть, что была.


Спасибо, возьму на вооружение. Хотя,у меня уже есть кое-что в планах, не знаю только, можно ли отнести это к романтике - я люблю просто романтику в бытовом проявлении. Вот как говорят: "Добро должно быть с силой", так и в моём понимании, романтика, её проявление должны быть в пользу, должны быть действенными и весомыми, основательными. Не скажу больше ничего, а то боюсь показаться слишком уж приземленной, а это далеко не так.

 цитата:
И главное, когда наконец-то дойдут до постели, пусть не спешит удовлетворять свою страсть, а все сделает романтично. Не важно, что оба хотят секса, она должна не на словах, а в реальности почувствовать, что он любит ее. И пусть он это показывает по всякому. И за пределами постели, и в постели.


Так красиво говоришь Всё, хочу быть Леной

 цитата:
Никто не говорит, что вся жизнь будет такой. Но сейчас это надо Лене, чтобы забыть то, что было раньше. Конечно, после будут ссоры и внезапно вспыхнувшая страсть. Но сейчас, чтобы отпустить все то, что до сих пор держит ее, все плохое прошлое, на мой взгляд он должен вести себя именно так.


То есть, Степнов покажет, как то может быть у нормальных людей - спокойно и романтично, Ленке это надоест - ив новь забушует их уникальная, эмоциональная страсть. Я правильно понимаю?

 цитата:
И добавлю, что считаю, что они должны быть именно вдвоем. Ведь если рядом сын, она видит как они общаются, как они рады и счастливы. И это подсознательно заставляет ее менять отношение к Вите. Но только в отношении сына.


Вот ты сразу это поняла, последняя глава на данный момент в подтверждении твоих слов иллюстрирует каждое из них и остальным читателям.

 цитата:
А сейчас ей надо самой простить его. Без сына. Без кого либо, без чьих либо подсказок.


Ну видишь, Оль, чтоу меня в планах: Михаил Юрьевич, Михаил Викторович, Яна Ивановна и прочие уважаемые герои наговорят Ленке всего, а она потом молча это все будет переваривать, а Степнов... Степнов, Оль, не подведет тебя и твоих надежд!

 цитата:
Ни фига себе! Вот прочитала следующие даже три проды и не поняла, что такого ты нашла в моем коменте? Подскажи, о чем ты?


Ну ты вдохновила меня отправить этих троих в гости к Михаилу Юрьевичу!

 цитата:
Вик, притащилась домой с работы, а фик твой не выходит из головы. Вот что ты делаешь?!


радуюсь по этому поводу!
А
 цитата:
может вставишь незапланированную проду с мыслями Степнова?


Да я сама умом понимаю.ч то на до бы - не выходит пока как-то

 цитата:
можно добавить еще малость трагедии


Всё же ты телепат, Оль! предсказательница, хотя бы относительно моей истории!

 цитата:
Хоть чуть порадовать его. Он успокоит ее, обнимет и спать уложит. С собой. Без секса.


Я уже сбилась со счету, сколько раз прочитала в твоих постах словосочетание "без секса" - смотри, доведете со Степнвоым Ленку - она сама на него набросится

 цитата:
Ты как хочешь, а я продолжение себе уже нарисовала, описала, увидела и все хорошо у меня.


Рада за тебя, но ты заходи ко мне - сравнивай!
Т
 цитата:
ак что попробуй не оправдай моих ожиданий!
Запугаю тебя сейчас? Не боИсь!


Не боюсь, только все большее и сильнее хочу познакомиться лично!
Отличного тебе отдыха и благополучно добраться до пунтка назначения! Пусть отдых подарит энергии и заряд позитива!
Спасибо за трогательные отзывы. Ольчик! даришь сил и вдохновения!

Nyr@)))
Спасибо за отзывы, за искренность и эмоциональность. Степнов много разочарований и слез принес ленке и, как бы она сама того не хотела, не клеится в ее сознании слово счастье с этим человеком. но это только пока



Спасибо: 1 
Профиль
Nyr@)))



Сообщение: 48
Настроение: самая позитивная
Зарегистрирован: 27.01.13
Откуда: Россия, Пермский край. Краснокамск.
Репутация: 4

Замечания: Нарушение Правил подфорума п.2.2
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.09.13 20:05. Заголовок: ВИК, ПРИВЕТ!!! ОЧЕН..


ВИК, ПРИВЕТ!!!
ОЧЕНЬ ПОНРАВИЛАСЬ ЭТА ГЛАВА.
ВИТЬКА ПРОСТО МОЛОДЕЦ, ЕГО СЛОВА НА ЧЕРДАКЕ ВЫЗВАЛИ СТОЛЬКО УВАЖЕНИЯ К НЕМУ И Я ДУМАЮ, ЛЕНКА НЕ ОСТАЛАСЬ РОВНОДУШНОЙ И ЧТО-ТО В НЕЙ ЕКНУЛО.
ЧТО КАСАЕТСЯ ДРУЖБЫ
ТО МЫ ЭТО УЖЕ ПРОХОДИЛИ, ПОСМОТРИМ ЧТО ВЫЙДЕТ НА ЭТОТ РАЗ.
ХОРОШО ЧТО С ЛЕНКОЙ В ЦЕЛОМ ВСЕ ХОРОШО, А ТО Я ИСПУГПЛАСЬ. ЭТО ЕЩЕ ОДИН ПОВОД БЫТЬ РЯДОМ [img]http://kvmfan.foru—»,OЩrф=~Ч)6гзg§тОFsm160.gif[/img]
СПАСИБО ВИК, ЖДУ ПРОДКУ С ОГРОМНЫМ НЕТЕРПЕНИЕМ

Спасибо: 1 
Профиль
killsik



Сообщение: 5
Зарегистрирован: 13.11.11
Откуда: Россия
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.09.13 17:45. Заголовок: Вика Ну вот как все..


Вика
Ну вот как всегда на самом интересном месте.........
Хотелось бы сказать большое спасибо автору за фик, если честно последние пару месяцев захожу на форум только из-за надежды увидеть проду в "Оглянись" (кстати при виде названия сразу в голове всплывает песня с одноименным названием гр. город 312 )

Спасибо: 2 
Профиль
Nyr@)))



Сообщение: 49
Настроение: самая позитивная
Зарегистрирован: 27.01.13
Откуда: Россия, Пермский край. Краснокамск.
Репутация: 4

Замечания: Нарушение Правил подфорума п.2.2
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.09.13 19:20. Заголовок: Ааааа! Ну как так, В..


Ааааа! Ну как так, ВИК?!
ЖДУ ВОДНЫХ ПРОЦЕДУР!
НЕ РАЗОЧАРУЙ НАС, ВИКУСЬ.

Спасибо: 1 
Профиль
Вика





Сообщение: 1930
Настроение: За чашечкой чая в три-четыре утра, поедая финскую шоколадку(С)
Зарегистрирован: 12.02.09
Репутация: 102
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.09.13 11:28. Заголовок: killsik Nyr@))) Дево..


killsik Nyr@))) Девочки, дорогие, вы меня искренне порадовали)))
killsik

 цитата:
Ну вот как всегда на самом интересном месте.........


каждый автор должен уметь вовремя остановиться

 цитата:
Хотелось бы сказать большое спасибо автору за фик, если честно последние пару месяцев захожу на форум только из-за надежды увидеть проду в "Оглянись"


а вот это без шуток очень и очень для меня отрадно, призывает меня к большей ответственности и самоотдачи - очень греет душу, суметь бы соответсвовать качеством повествования столь преданному и верному читателю

 цитата:
(кстати при виде названия сразу в голове всплывает песня с одноименным названием гр. город 312 )


мы когда с музой обсуждали название, то думали о песне Оглянись в исполнении группы НЕПАРА
ща сравним тексты
Скрытый текст

вот почитала тексты и поняла, что да - Обернись Город 312 и баста вне конкуренции - и по смыслу и по напряжению эмоций на порядок ближе к тексту ,чем Оглянись непары - спасибо за внимательность и чуткость
а вообще в начале фика я вдохновлялась другой песней непары "плачь и смотри", если быть точнее, то именно меня вдохновила строчка "счастье босиком по ковру перед сном", да и в целом вся песня
Скрытый текст


м, так грустно от этой песни стало

Nyr@)))

 цитата:
Ааааа! Ну как так, ВИК?!
ЖДУ ВОДНЫХ ПРОЦЕДУР!
НЕ РАЗОЧАРУЙ НАС, ВИКУСЬ.


интуиция меня не подвела окончить главу именно на этом моменте - теперь буду увереннее прислушиваться к внутреннему голосу
спасибо, что уделяешь внимание каждое главы - это придает мне энергии и целеустремленности - реально помогает в наши тяжелые времена дефицита квм-общения


Спасибо: 1 
Профиль
evriada





Сообщение: 478
Настроение: Где тот май, вечный май?!
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Россия, Новосибирск, Бердск
Репутация: 74

Замечания: Нарушение правил Подфорума п.2.15
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.09.13 05:19. Заголовок: Вика, здравствуй! С..


Вика, здравствуй!
Спасибо тебе большое за продолжение!
Как-то слишком много эмоций у меня после прочтения последних глав... Не могу мысли собрать в кучу, чтобы оставить внятный и понятный комментарий.
Предложение это стать опять друзьями... Какие друзья?!!
Одна сама себя ТАК запутала, что уже и понять ничего не может... Хотя иногда думается, что все она прекрасно видит и помает, а вот принять данную ситуацию для нее боязно. И делить Степнова она ни с кем не хочет: и сам не ам, и другому не дам
И Яна ей особо не поможет, сама она должна все по полочкам разложить и порядок на этих полочках навести.
А Михалыч тоже хорош: эмоции нужно держать под контролем. А он взрывается как китайская петарда. Нет, товарищи, так дело не пойдет Где это видано после таих водных процедур одна на боковую, другой решил кросс по пересеченной местности пробежать. Так не годиться!
Пинок хороший или же встряска обоим нужна! Чтобы извилины в их головах встали на место! В общем, сил им обоим и их друзьям и близким (ну и читателям тоже ) и терпения.
Вика! Хочу
Спасибо тебе большое





Спасибо: 3 
Профиль
Вика





Сообщение: 1933
Настроение: За чашечкой чая в три-четыре утра, поедая финскую шоколадку(С)
Зарегистрирован: 12.02.09
Репутация: 103
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.09.13 09:29. Заголовок: evriada Юля, Юля, Юл..


evriada
Юля, Юля, Юля!!!... я безумно рада твоему приходу! отдельная благодарность за эмоциональную искренность, с которой ты выразило свои впечатления - автор счастлиФФФ

 цитата:
Предложение это стать опять друзьями... Какие друзья?!!


да даже Ленка ошалела от такого предложения)))


 цитата:
Одна сама себя ТАК запутала, что уже и понять ничего не может...


не только героиня, но и автор уже мало вменяемы - мы обе плохо соображаем, что творим - нам надо сосредоточиться, пока все в тартарары не улетело


 цитата:
Хотя иногда думается, что все она прекрасно видит и помает, а вот принять данную ситуацию для нее боязно. И делить Степнова она ни с кем не хочет: и сам не ам, и другому не дам


все в точку! она действительно держит его на коротком поводке: ты меня не получишь,но и тебя никто не получит - как-то так, мне кажется. а то, что она боится ситуации - она боится быть слабой, понимает свою зависимость от степнова, но у нее с этим связан негативный опыт, и поэтому она себя контролирует, считая глупым идти на поводу у своих желаний, эмоций. чувств. Ленка живет в постоянной борьбе чувства-разум, поэтому вот и противоречиво себя порой ведет. степнов. Степнов такой же, он хочет всего и сразу, жаждет наверстать упущенное, думает: я ее люблю, она меня любит - к чему всё усложнять? и вроде, понятна его логика. но тут просыпается совесть, затем благородство, с ними на троих начинает соображать боль всех униженных и оскорбленных. он же еще притворятся не умеет, а предложив остаться друзьями, сам вогнал себя в кабалу фальши и притворства, он сам себя вынудил действовать скрыто, подпольно, а душа требует простора, неограниченности в действиях сам себя загнал в угол, теперь и бушуют в нем страсти, снаружи и не заметно, а внутри последний день Пампеи - как суп готовишь в скороварке, он кипит-бурлит, но крышка не прыгает)))Эти двое стоят друг друга, я думаю

 цитата:
Яна ей особо не поможет, сама она должна все по полочкам разложить и порядок на этих полочках навести.


поэтому я и не стала расписывать их диалог, думаю читателя ясно, что Малахова могла сказать Ленке: успокойся, разберись в себе, соберись с мыслями и все в этом духе, а у той процесс великого самообмана

 цитата:
А он взрывается как китайская петарда.


ой, так хорошо сказала - про него иначе и не скажешь

 цитата:
Где это видано после таих водных процедур одна на боковую, другой решил кросс по пересеченной местности пробежать. Так не годиться!


ну так друзья же уговор дороже денег

 цитата:
Пинок хороший или же встряска обоим нужна!


да я уже теряюсь - без понятия, что может на них повлиять в нужном нам русле

 цитата:
В общем, сил им обоим и их друзьям и близким (ну и читателям тоже ) и терпения.


ага, а автору вдохновения и комментов больших и хороших да побольше

 цитата:
Спасибо тебе большое


тебе спасибо огромное и за внимание, и за время, и за теплые слова, и за то,что по-прежнему верна чуду, объединившему всех нас в нашем уютном домике))))

Спасибо: 2 
Профиль
михеэлла





Сообщение: 7151
Зарегистрирован: 16.01.09
Откуда: Россия, Петербург
Репутация: 127
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.09.13 15:57. Заголовок: Вика Викуль, привет..


Вика
Викуль, привет.
Подключила себе нет в деревне, но он настолько медленный, что могу с трудом куда-то попасть. Но сегодня повезло, смогла выйти на форум) Конечно же, для того, чтобы посмотреть, что тут творят твои герои.
Интересно, последнюю проду можно отнести к мыслям Степнова или все же нет?
А вообще я не ожидала, что Ленка решится позвать его с собой в ванну. Все понятно, сама она вряд ли справилась бы. Но с другой стороны не пытается ли она намеренно добиться чего-то от Витьки? Ведь по логике если она ничего не ожидает от него и не хочет, в чем пытается убедить и себя и его, для чего пытается провоцировать? Могла бы Лерку позвать помочь ей или придумать что-нибудь, чтобы не голой сидеть перед ним. В купальнике том же быть могла, ну или просто в белье. Ясно дело, особо не скроет все это тело, но намеренно вот так голой сидеть тоже как-то странно. С ее стороны. Либо у нее самой стало сносить крышу от желания к Витьке, но учитывая, что сделать первый шаг она не может, вот и пытается все подстроить так, чтобы не сдержался он. Либо пытается доказать себе, что его предложение дружбы было фальшивым и относится он к ней не так. Хотя тут доказывать нечего, он сам до этого ни один раз говорил, что любит ее, что нужна ему. Да и замуж звал. Значит что, секса захотела?
Общим что-то ввела она меня в ступор. Автор, разъясняй, что затеяла эта девчонка?
А вообще можно было допустить, конечно, что их водные процедуры закончатся в постели. Сначала он не вытерпел бы, поцеловал. После она ответила бы. Ну а дальше... все само.
Я помню, что совсем недавно писала, что все должно быть романтично и не спеша, но почему-то после этой проды поняла, что все могло случиться бы и сейчас. Наверное у меня просто Ленка не вписывается в то поведение, которое у нее сейчас.
Одним словом, загадку ты мне загадала. Теперь даже представить не могу, что будет дальше. Но очень хочу продолжения.

 цитата:
То есть, Степнов покажет, как то может быть у нормальных людей - спокойно и романтично, Ленке это надоест - ив новь забушует их уникальная, эмоциональная страсть. Я правильно понимаю?


Не совсем. О романтике и медлительности я говорила как о коротком промежутке времени. У них долгое время ничего не было. Я не беру те пару раз вначале. Поэтому отталкиваясь от того, что у них было последнее время, до ухода Лены, а было у них все плохо, он практически силой ее брал, нужно сейчас окончательно помочь ей это забыть. Ведь несмотря на желание и знание того, как может быть с ним хорошо, где-то глубоко наверняка сидит боль от того, что он делал. И именно для того, чтобы это окончательно стерлось, в их первую близость сейчас, ну или несколько первых раз, он должен быть совсем иным. Чтобы она думать забыла о том, каким он был. Ясное дело, что после стольких лет чувства никуда не делись, а значит они изголодались и в плане интима. А поэтому очень скоро после того, как впервые окажутся в постели, будут стремиться наверстать упущенное время. И уже тут будет страсть бушевать, а учитывая, что оба несдержанные, может быть и грубость, резкость проявляться в действиях, движениях. Но это по обоюдному желанию будет, а не так, как было раньше. Лена должна поверить, что он больше никогда не будет ее наказывать таким образом, как тогда. И поэтому в самом начале он должен забыть о своих желаниях и сосредоточиться на ее.
Так я думала, когда писала то.
Но повторюсь, последняя прода ввела меня в ступор. Теперь мне кажется, что Ленка уже забыла все то, что было раньше и готова сама наброситься на него. Теперь мне даже Витьку малость жалко. Она специально перед ним голая возлежала, а он терпеть должен?! Сам бы чуть надавил на нее, а она и рада сдаться на его милость. Другое дело, что после снова обвинила бы его во всем, заявила бы, что он воспользовался ситуацией.
Общим, я что-то потерялась. Вика, требую проду!

Спасибо: 3 
Профиль
михеэлла





Сообщение: 7152
Зарегистрирован: 16.01.09
Откуда: Россия, Петербург
Репутация: 127
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.09.13 11:20. Заголовок: Вик, уже вчера спать..


Вик, уже вчера спать легла и поняла, что все тут писала про последнюю проду, упоминая поведение Ленки. Надеюсь, ты поняла, что я имела ввиду предпоследнюю проду? Чего-то просто у меня две последние в голове сложились будто это было в одной. Вот и называю поэтому ее так.

Спасибо: 1 
Профиль
Вика





Сообщение: 1934
Настроение: За чашечкой чая в три-четыре утра, поедая финскую шоколадку(С)
Зарегистрирован: 12.02.09
Репутация: 103
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.09.13 10:36. Заголовок: михеэлла Конечно же..


михеэлла

 цитата:
Конечно же, для того, чтобы посмотреть, что тут творят твои герои.


спасибо, что контролируешь их поведение
а то совсем от рук отбились

 цитата:
Интересно, последнюю проду можно отнести к мыслям Степнова или все же нет?


А разве есть место сомнениям? Это все его мысли, эмоции, чувства

 цитата:
Ведь по логике если она ничего не ожидает от него и не хочет, в чем пытается убедить и себя и его, для чего пытается провоцировать?


не нашла я более-менее весомых аргументов, но попытаюсь описать то, как я ощущаю ее внутреннее отношение к этому - для Ленки сейчас "искупай меня", все равно, что годами ранее "дед пропал", "ключи пропали", "всё пропало". Степнов по умолчанию должен во всем помогать, не претендуя на никакую благодарность - как-то так я эту ситуацию воспринимаю

 цитата:
Могла бы Лерку позвать помочь ей


та в доминиканскую республику в чт улетела, а это был вторник следующей недели - она еще не вернулась

 цитата:
В купальнике том же быть могла, ну или просто в белье


у неё даже мысли не возникло, чтобы скромничать перед Степновыи, или что он может быть каким-то образом смущен

 цитата:
Либо у нее самой стало сносить крышу от желания к Витьке, но учитывая, что сделать первый шаг она не может, вот и пытается все подстроить так, чтобы не сдержался он.


да мне кажется, если и есть желание, она не признает это перед самой собой, открещивается, а вот это ее поведение лично для меня вписывается возможно даже в несознательную проверку, что из слов степнова правда, какое из его стремлений сильнее и искреннее - признание в чувствах и желаниях - или предложение остаться друзьями.

 цитата:
Автор, разъясняй, что затеяла эта девчонка?


всё, теперь вы меня с героиней окончательно запутали. Не знаю, что она задумала- говорю, совсем от рук отбилась. честно, у меня уже голова кругом идет от ее выкрутасов

 цитата:
Наверное у меня просто Ленка не вписывается в то поведение, которое у нее сейчас.


да, она у меня какая-то противоречивая в последнее время, вернее - её поведение

 цитата:
Ведь несмотря на желание и знание того, как может быть с ним хорошо, где-то глубоко наверняка сидит боль от того, что он делал.


да я бы сказала, что на поверхности это даже - все обиды и вся боль очень живы в ней. все желания и все чувства к нему направлены, сдерживает только горький опыт

 цитата:
Так я думала, когда писала то.


спасибо, я так и думала, решила уточнить, а то вдруг - ошибаюсь

 цитата:
Другое дело, что после снова обвинила бы его во всем, заявила бы, что он воспользовался ситуацией.


мне кажется, он это предвидел

 цитата:
Вика, требую проду


я жутко запуталась, мне нужно время собраться с мыслями
Ольчик, спасибо, что ты даже на отдыхе помнишь обо мне и об этих двоих, спасибо за столь эмоциональные и осмысленные отзывы

Спасибо: 2 
Профиль
freedom





Сообщение: 2225
Зарегистрирован: 30.04.10
Откуда: Москва
Репутация: 127

Награды:  :ms14: За участие в конкурсе "Новогодняя ностальгия, или КВМ-ремейки" :ms34: Участник фестиваля "Самый лучший КВМ!"За вклад в оформление форумов. :ms35:
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.09.13 13:35. Заголовок: Вик, привет! Я прочи..


Вик, привет!
Я прочитала) Ленка у тебя своеобразная. У нее семь пятниц на неделе, а еще две субботы и черт знает сколько вторников))) И вообще у меня впечатление, что героев как бы качает, что ли... Ох и тяжело им с такими характерами, но особенно сложно окружающим. У меня, например, муж по одному и тому же вопросу миллион решений примет с недельными перерывами, и каждый раз они ему будут казаться правильными, аргументированными и единственно возможными. Я уже не реагирую на первую пятерку, потому что знаю, что дальше пойдут циклы из этих пяти и их вариаций
Викуль, ты большая молодец, что не бросаешь фик, с тебя надо брать пример Удачи!

Спасибо: 2 
Профиль
михеэлла





Сообщение: 7153
Зарегистрирован: 16.01.09
Откуда: Россия, Петербург
Репутация: 127
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.09.13 17:22. Заголовок: Вика Вика, привет. ..


Вика
Вика, привет.
Долго ждала от тебя продку. Не скрою, захожу последнее время только для того, чтобы твой фик читать. Но когда дождалась, даже как-то двух слов связать не могу.
Неожиданно!
Я раз прочитала, пошла побродила. Второй раз решила еще раз прочитать, думаю, может пропустила чего.
Прода получилась большая, и вроде как много событий объединила в себе. Молодец, что пишешь. Правда, когда знаешь, что написать, пальцы сами текст набирают)
Вот знаешь, все же сейчас я опять вернулась в чувствах к Витьке. Если можно так сказать. Насколько помню, ты все равно почти всегда (наверно приуменьшаю, так как по-моему обычно) на стороне Ленки. Я же наоборот, всегда Витьку ближе понимала. И недавно говорила тебе, что ты сумела так повернуть ситуацию, что я тоже больше на Ленкину сторону стала. Но после этой проды я опять в Витьке вернулась. Ленино поведение уже стало напоминать издевательство. Она знает, что он никуда не денется, что на все готов, лишь бы сын рядом был, вот и ведет себя черт знает как. Позволяет себе разные выходки, условия ставит разные. Такого нормальный человек не выдержит. Я понимаю, что любовь на многое закрывает глаза и многое прощает, но не перегнет ли Лена палку? Ведь и дальше ведя себя так, можно сломать его любовь. Он не выдержит. Он и так уже давно наплевал на свои чувства, итак, думаю, в чем-то наступает себе на шею, лишь бы угодить Лене. А она продолжает дальше чего-то требовать. Так нельзя. Она постоянно ему говорит, мужик ли он. Добьется того, что в один прекрасный момент ему все надоест, он сдаст тест на отцовство, официально оформит Мишу своим сыном и фиг она его куда увезет. Суд конечно на стороне матери бывает, но когда касается отъезда в другую страну, всегда выбирают родителя, который остается на родине. Я понимаю, что ему это пока в голову не приходит. Как, думаю, и Лене. А иначе она не вела бы себя так. Да и он, наверное, испугается, что не успеет ничего сделать, как она тут же сбежит и не найти ее будет. Но пока Витя полностью ей подчиняется, вот он и крутит им как хочет. А если он взбрыкнет? Что она делать будет? Сбежит? Почему-то уверена в этом.
Я не отказываюсь от слов, что Витя виноват в их прежних отношениях. И я помню, что говорила, что ему придется постараться, чтобы Лена его простила. Но то, что происходит сейчас, нельзя назвать "замаливанием ошибок". Он хочет быть рядом с сыном и на все соглашается. Она это понимает и требует от него всего, что в голову взбредет. Но в целом они делят сына.
Вик, скажи честно, обижаешься на меня, что критикую твоих героев? Ведь у тебя наверняка есть какой-то план в голове, что к чему и как все распутать. И может быть если полностью рассматривать фик, с завершением, мы так же будем видеть ситуацию, как и ты. Но пока разбирая каждую проду и ожидая новую, есть время на размышления и оценку поведения героев. И пока это видится так. Извини, если не совсем приятно это читать. Просто по себе знаю, что иногда ненароком можно сильно задеть, в то время как совсем этого не хочешь и просто высказываешь свои мысли. Да и пока в отпуске, есть время на большой комментарий. А может ну его?
Вообще пока читала, мысль мелькнула, что интересно было бы попробовать какую-нибудь ситуацию из твоего фика написать вдвоем. Ты со стороны Лены, я со стороны Вити. Диалог какой-нибудь. Ведь ты ее понимаешь, я его. Но скорее всего кроме тупика из этого ничего не выйдет. (Это я не про то, чтобы это вставить в фик, а вот просто интересно).

 цитата:
- Вить, прости за вчерашнее. Не хочу, чтобы ты как-то неверно интерпретировал моё поведение. Мне действительно нужна была твоя помощь – только и всего, - про себя она отметила, как собеседник тяжело задышал. – У меня и мысли не возникло, что это так могло на тебя повлиять.
- Как «так»?
- Ну, ты же дома не ночевал. – Пауза непозволительно затянулась. – Если ночевал на «работе», - она нарочито выделила интонацией последнее слово, - то приводи «работу» в свой дом. Я уверена, с «работой» вы с легкостью совьете семейное гнездышко.


Специально выделила весь этот абзац.
В Ленкиных словах увидела "скрытое послание" мне от тебя. Вроде как объяснила мне ее поведение на тот момент.
А вот дальше... не потому ли Ленка сбежала, что ее ревность врасплох застала? Решила, наверное, что глядя на нее возбудился и помчался куда-то желание удовлетворять. А она же боится себе признаться в том, что любит его, вот и решила живенько сбежать, чтобы ненароком не накинуться на него с обвинениями.

 цитата:
- Что за бред?! – она сама себя плохо понимает в последнее время. То вытворяет чёрти что, то всё же усилием воли берёт контроль над собой. – Кто ты вообще такой, чтобы упрекать меня моим же поведением? – её саму жутко бесили собственные ничем не обусловленные перепады настроения. – Что хочу, то и делаю! Как хочу, так и веду себя! – знать бы вот только сомой, чего действительно хочет. Хочет, а не боится.


Ну вроде как сама себе начала признаваться, что сам не знает, чего хочет. А вообще должна же она понимать, что не сможет вот так долго над Степновым издеваться? Хотя она наверное даже не понимает, что издевается. Считает, что поступает правильно и в интересах сына.

 цитата:
Как только ты увезёшь от меня Мишку, пойду делать других детей


А вот тут меня Витька повеселил. Давно пора. Только делать так, чтобы процесс по деланию детей был, а самих детей не было.
Вот чтобы Ленка делать стала, если бы увидела его с какой-нибудь дамой? А то только твердит, чтобы он забыл ее и нашел себе кого-нибудь. А если правда найдет? Ясно дело, что ему никто не нужен, кроме нее, а вот ради ревности, показал бы ей какую-нибудь знакомую в виде девушки. Может быть тогда у нее что-нибудь екнет? И она одумается. Но зная Витю, не сделает он так. Ведь по всякому пытается показать, что ему только она нужна. А так получится, что врал все это время ей.
Общим не знаю. С одной стороны понимаю его, он боится потерять их обоих, вот и ведет себя так, со всем соглашается. С другой стороны, как ты и Ленка сказали: мужик он или где?
Вик, а конец уже скоро? Мне кажется теперь там отношения запутаны еще больше, чем раньше, а значит до окончания еще писать и писать тебе.
Снова получился большой комент. Ты говори, если я тебя достала ими. И не только объемом, но и содержанием. А то все обвиняю Ленку, в то время как жалеть ее надо.

Спасибо: 2 
Профиль
Nyr@)))



Сообщение: 52
Настроение: самая позитивная
Зарегистрирован: 27.01.13
Откуда: Россия, Пермский край. Краснокамск.
Репутация: 4

Замечания: Нарушение Правил подфорума п.2.2
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.09.13 19:50. Заголовок: МЕНЯ СКОРО НА ЧАСТИ ..


МЕНЯ СКОРО НА ЧАСТИ ПОРВЕТ! Я УЖЕ КАЖДУЮ ПРОДКУ ОТКРЫВАЮ ТРЯСУЩИМИСЯ РУКАМИ, НЕ ЗНАЮ ЧЕГО ЖДАТЬ
ЭТА КУЛЕМИНА, Я Б ЕЕ...
ТЕПЕРЬ Я ЧУВСТВУЮ СО СТЕПНОВЫМ ЧТО-ТО СЛУЧИТЬСЯ, МОЖЕТ ОНО И К ЛУЧШЕМУ, МОЖЕТ ХОТЬ ТОГДА ЭТА БАЛДА ПОЙМЕТ, КАК ОН ЕЙ ДОРОГ, КОГДА ЧУТЬ НЕ ПОТЕРЯЕТ.
СПАСИБО, ВИК, ОЧЕНЬ ЖДУ ПРОДКУ! СИЛ НЕТ КАК ЖДУ!

Спасибо: 2 
Профиль
михеэлла





Сообщение: 7154
Зарегистрирован: 16.01.09
Откуда: Россия, Петербург
Репутация: 127
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.09.13 01:12. Заголовок: Вик, это снова я. Пе..


Вик, это снова я.
Перечитала только что твой рассказ "Забери меня". Ныла пол рассказа точно. Нос весь красный, а от соплей бедный внизу даже стрела весь. Прости за такие подробности, но я так сказать, пытаюсь донести до тебя всю точность эмоций.
Все же когда читаешь полным рассказом, а не по продам, ощущения совсем другие. Завершенность каждой проды видится и воспринимается иначе все. Именно об этом я тебе сегодня и говорила в предыдущем комменте. Думаю, если после окончания " Оглянись" прочитать его тоже полным рассказом, там тоже иначе все воспримется. Извини за тавтологию, но поздно уже, голова не соображает. Но решила все же сегодня отписаться, так сказать по свежим следам. Весь вечер читала. Эх... хорошая история. И понравилось еще подача этой истории, чередование мыслей Лены и Вити. Необычно очень. Тем более понятно получилось.
Я знаю, что читала его, когда ты только писала его. Но память меня очень подводит последнее время, о чем, наверное, тоже говорила. Поэтому в общих чертах я, конечно, помнила сюжет, но все же читала, будто до этого и не открывала этого.
Похвалить тебя хочу, но подходящих слов не подберу даже. Иссяк мой словарный запас уже давно( Ты большая умница! Молодец! Очень сильно изменился твой стиль письма от первоначальных попыток писать. Может быть неправильно выражаюсь, и даже обидно, но большая разница между первым рассказом, например, и этим. Это реально сильное произведение! Описанное очень эмоционально, чувственно, с надрывом. Читаешь и веришь героям. И даже вроде были какие-то не состыковки в некоторых моментах или поведении героев, но повторюсь, в общей картине этого даже не заметно. И сейчас даже не скажу, что это за моменты. Все складно, к месту.
Это завершенное произведение. Не назовешь фанфиком. Можно читать даже отрешенно от КВМ. Хоть сейчас на книжные полки) Удачный рассказ получился. Хотелось бы еще чего-нибудь от тебя в подобном стиле и исполнении.
Не далее как сегодня говорила тебя, что было бы интересно написать с тобой хоть одну проду от лица двоих героев, но теперь я понимаю, что нет, не справлюсь с этим. У тебя хорошо получается "влезать в шкуру" обоих. Что ты и показала в "Забери меня". Просто видно в "Оглянись" ты хоть и не осознанно, но больше показываешь чувства Лены, потому что она ближе тебе, чем Витя.
Вик, вроде и сказать собиралась много, а все влезло в коротенький пост. Главный смысл, думаю, донесла. Что ты Талантище и хочу чего-нибудь подобного еще.
И да, я тут прочитала где-то твои слова о том, что если писать умеешь, это никуда не денется, можешь писать в любой момент. Это я интерпретировала так твои слова. Потому что цитату сейчас не найду, мне кажется это даже не в твоей темке было сказано. Так вот считаю, что ты не совсем права. Некоторые не умеют писать вообще, но вот так, под общим наплывом, как это было здесь, на форуме, пытаются разбудить в себе
это умение. Но оно тут же, как наступит затишье, уйдет. Думаю со многими авторами, что здесь писали, так и произошло. Некоторые авторы благодаря КВМ разбудили в себе что-то, что давно хотело выбраться наружу, просто КВМ помог расшевелить что-то внутри и выплеснуться этому. Но прожив на форуме какое-то время, позволив выйти этому, они вроде как освободились от этого и закончили писать. Не потому что разучились, а потому что не хотят этого, хотя и получалось не плохо. Но и сюда же, думаю, можно отнести тех, кому не хватает вдохновения писать дальше. Вроде и хочется, а никак. Бывает и такое. Ну и последняя категория, если так можно сказать, это авторы которым КВМ помог проснуться. И не просто открыть в себе талант, но и развивать его. Вот тебя я отношу к ним. Я не знаю как и где, и благодаря КВМ или чему-то еще, но ты не просто научилась составлять предложения, но научилась складывать их в качественные, выразительные, обдуманные абзацы. И как следствие выводить из них целые рассказы. Я конечно не знала тебя до форума, может быть ты писала и раньше, но беру конкретно твои произведения здесь и уже по ним сужу.
Все, пора закругляться. Ночь на дворе) Достану я тебя за время отпуска своими длинными постами. Но зато вернусь в Питер, там времени вечно не хватает, не будет возможности столько писать.
Молодец, что можешь совмещать реальную жизнь и жизнь на форуме (сюда я отношу само написание рассказов и общение в темке).

Спасибо: 2 
Профиль
михеэлла





Сообщение: 7155
Зарегистрирован: 16.01.09
Откуда: Россия, Петербург
Репутация: 127
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.09.13 01:24. Заголовок: Вик, скоро погонишь ..


Вик, скоро погонишь меня помелом отсюда. Все не уймусь никак.
Nyr@))) пишет:

 цитата:
ТЕПЕРЬ Я ЧУВСТВУЮ СО СТЕПНОВЫМ ЧТО-ТО СЛУЧИТЬСЯ, МОЖЕТ ОНО И К ЛУЧШЕМУ, МОЖЕТ ХОТЬ ТОГДА ЭТА БАЛДА ПОЙМЕТ, КАК ОН ЕЙ ДОРОГ, КОГДА ЧУТЬ НЕ ПОТЕРЯЕТ.


У меня такая мысль тоже возникала несколько прод назад. Но вместо этого Ленка сломала руку. Не думаю, что до кучи и с Витькой что-то случиться. Но в целом это, конечно, помогло бы Лене забыть о своих издевках над ним и задуматься над тем, что она может потерять его в любой момент. И тогда, наверное, одумается, и сама помчится к нему с объятиями.

Да, Вик, забыла в том посте написать одну из главных причин моего захода. Я же паралель провела между этими фиками. Ну "Забери меня" и "Оглянись". В первом Витька был с их ребенком и он мог диктовать условия Лене, а во втором Ленка с ребенком и она этим пользуется. Правда в первом все понятно было и чувства все наружу. Да и мучения достаточно быстро прекратились. Хотя с какой стороны посмотреть. Ленка до последнего простить себя не могла. А во втором все более скрыто, более долго и более запутано. Хотя по прощению это Витька до последнего должен был уговаривать себя простить Лену, что она бросила сына. В "Оглянись" причины обид Ленки более мягкие, если так можно сказать.
А вообще мне понравилось, как Ленка в "Забери" ему сказала про то, что он ничего не делал для их любви. Позвала - прибежал, отдалась - взял, принесла в подоле - принял, ушла - отпустил. Не точная цитата, но хорошо сказано, мне понравилось.
Все, ушла я. Итак представляю в каком шоке ты будешь, когда увидишь, сколько я тебе настрочила. Первый комментарий потеряешь и не увидишь, наверное.

Спасибо: 2 
Профиль
Nyr@)))



Сообщение: 53
Настроение: самая позитивная
Зарегистрирован: 27.01.13
Откуда: Россия, Пермский край. Краснокамск.
Репутация: 4

Замечания: Нарушение Правил подфорума п.2.2
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.09.13 15:23. Заголовок: Я только что заметил..


Я только что заметила, Вик, что ты живешь в Ижевске Это же в нескольких часах езды от нас. СОСЕДИ

Спасибо: 1 
Профиль
Вика





Сообщение: 1936
Настроение: За чашечкой чая в три-четыре утра, поедая финскую шоколадку(С)
Зарегистрирован: 12.02.09
Репутация: 103
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.09.13 21:41. Заголовок: Девочки, дорогие мои..


Девочки, дорогие мои, я вас всех очень и очень люблю! От всего сердца благодарю вас, что вы находите время зайти на наш подфорум - по нашим временам каждый посетитель на вес золота и заменой поклон вам за то, что дарите мне свое время, внимание и эмоции! Спасибо, что не жалеете своего личного времени, моральных и физических сил! Меня неимоверно окрыляет ваша поддержка! Вы дарите вдохновение, энергию и оптимизм! Я и мечтать не смела на активную реакцию, просто решила дописать, а тут что не прода, то хвалебные оды, новые приятные знакомства и долгожданные встречи с людьми, к которым успел прикипеть всей душой и успел безумно соскучиться! Девочки, у меня затяжной сложный период в жизни, а творчество и ваше внимания - вы дарите мне желание жить. Читаю ваши светлые и теплые слова и появляться какая-то целеустремленность, энтузиазм! спасибо вам всем и каждой! В том числе и тем, кто присылает трогательные лс и отплюсывается! Nyr@)))
Приветик, да, можно сказать, что мы соседи)))
Трястись не надо. Новопасит и чай с мятой!
а Кулёмина... почему-то мне нечего сказать в её оправдание, но и в том, что если она потеряет Степнова, лично я выхода не вижу.Поскольку она сомневается и боится принять какое-либо решение, а так все сделают за нее, ей просто придется смириться с фактом и, я уверена, эта Кулёмина в состоянии убедить саму себя и всех остальных, что это только к лучшему, ну допустим, если Степнов жениться. А если не дай бог, его не станет - Ленка не выдержит. Она вспомнит слова его отца, что мол надо успеть долюбить, пока мы можем отдавать свою любовь - надо любить, а не тогда, когда человека уже не стало.
спасибо за активное участие в жизни фанфика


freedom
Лииикааа! Прииивееет!
Ты не представляешь, насколько бурно я выражала свою радость, когда впервые увидела твое сообщение!
Я безмерно рада тебя здесь видеть!

 цитата:
Ленка у тебя своеобразная. У нее семь пятниц на неделе, а еще две субботы и черт знает сколько вторников)))


ага, я уже сама заметила, у кого-то жизнь как зебра, а тут характер и поведение у Ленки как зебра, от чего у Вити и жизнь от проды к проде скачет от минуса к плюсу.

 цитата:
И вообще у меня впечатление, что героев как бы качает, что ли... Ох и тяжело им с такими характерами, но особенно сложно окружающим.


Ленка точно хочет выглядеть хорошей, не вредной, всей такой белой и пушистой, но при этом глубоко оскорбленной. И её поведение противоречие я обуславливаю для себя тем, что она тут же и крыльями шелестит и нимбом отблескивает, и при этом достаточно злопамятна. Она слишком сконцентрирована на обидах, но чувства порой пробиваются наружу - вот ее и штормит. А Степнова штормит, как мне кажется, потому что в данной ситуации он зависим от Ленки, он сам ей сказал: "не знаю, что делать. не знаю, чего ждать, запутался", он ведомый в этой ситуации, но по существу, он совершенно другой человек, он не может действовать в закрытую да еще и по чей-то указке. он терпит поведение Ленки, ситуацию в целом, но нет-нет да срывается - и его действительная сущность вырывается наружу: с его эмоциональностью, требовательностью, вспыльчивостью, желанием все и за всех решать. У меня только такие оправдания ситуации. Признаюсь, мне и самой фик и события в нем кажутся порой абсурдными,а потом понаблюдаю за людьми и понимаю, еще и не такое порой встретишь.
Тут Ленка является эпицентром каких-либо событий - от её слов и действий происходит общая движуха, а она ни в ладах с самой собой - к примеру: я хочу этого, но я же не дура этого хотеть. Может, это и верно руководствоваться разумом , а не чувствами, только мне кажется, что она заставляет саму себя действовать по разуму, ещё и страхи различные это подпитывают: страх новой боли, страх повторного разочарования, страх напрасных действий. И все эти страхи не без конфликта уживаются в её душе вместе с желанием любить и быть любимой, жить в счастье и дарить счастье.

 цитата:
Викуль, ты большая молодец, что не бросаешь фик


Спасибо на добром слове. Каждый новый комментарий убеждает, что, отважившись дописать, я приняла единственно верное решение.

 цитата:
с тебя надо брать пример


Надо-надо, Ликусь!
Лика, милая моя, спасибо за теплые слова и пожелания! И тебе всего-всего-всего самого-самого-самого светлого! Надеюсь на новые встречи!


михеэлла
Оля, привет! Мне хочется тебя обнять, поцеловать, а еще... побить!.. Да, побить! Побить, поскольку НЕЛЬЗЯ саму себя ругать за искренность! Каких бы размеров, форм и средств выражений не была твоя искренность, она имеет право быть только лишь потому, что это искренность. Не знаю, как ты, но я до умопомрачения счастлива объему, частотности, глубине твоих отзывов! вот! И пусть твои комменты будут длиннее и чаще самих прод до самого окончания фика! - я буду лишь счастлива! ЧЕСТНО!
Если ты не против, начну с конца!

 цитата:
Да, Вик, забыла в том посте написать одну из главных причин моего захода. Я же паралель провела между этими фиками. Ну "Забери меня" и "Оглянись".


Вот. Свершилось. Наконец-то. Я ждала этого от коммента к комменту. Думала, если никто не напишет, скажу об этом в заключительном слове. Надеюсь, из общих обсуждений "Забери меня" ты, Ольчик, помнишь, что многие читатели много раз говорили о том, "Если бы было наоборот - как бы оно было". И это "Если бы" не давало мне спокойно жить еще в процессе написания "Забери меня". У меня не возникло четкой идеи, но возникло желание написать, это "если бы". Я поделилась задумкой с buratinka, Elfa, Failen – они меня поддержали. Много советовали, вдохновляли, делились идеями. Надя была изначально бетой, Оля – музой, Лена мне тоже очень помогала. Недавно вот стихи потрясающие она мне прислала – думаю, как бы вплести в канву повествования, идей пока нет. Но когда решила возобновить работу над фиком, никого, правда, в известность не поставила – да и по сей день они ни в курсе (за исключением Лены – она читает, чему о безмерно рада). Не хочу никого грузить. Да, действительно, «Оглянись…» это официальная альтернативная версия «Забери меня», сама понимаю, что, к сожалению, не под стать оригиналу. Изначально мы даже в нашем этом тесном, узком кругу называли «Оглянись…» исключительно «Альтернатива», ну а «Забери меня» - «Забериловка». ))) Не говорила об этом, поскольку хотела, чтобы читатели сами уловили это. Тебе удалось. И еще, раз уж начала откровенничать, признаюсь, фик получается не таким, каким я его планировала. Я хотела написать что-то доброе, светлое, позитивное, и поначалу оно так и было. Но потом, я уже говорила о сгущении негатива в моей жизни, а я такой человек, что ну могу выговориться кому-то одному, но постоянно ныть всем друзьям не могу. Во мне копилось множество тяжелых негативных эмоций, чувств и мыслей; и все они вырвались в этот рассказ. Я пишу, выражая свой внутренний мир, психологически мне становится чуть легче, но качество рассказа от этого страдает. Будь я хорошим автором – умела бы абстрагироваться, но, к сожалению, не выходит… Когда я писала «Забери меня», то примерно представляла что будет на три сюжетных поворота вперёд, а тут, печатая первое слово очередной проды, я не знаю, какое будет следующим, грубо говоря. Понимаю, что давно потеряла логику повествования, причинно-следственные связи, но вот объясняла поведение герое Лике freedom, заодно и сама поняла, что не столь уж все плачевно, что, в принципе, все поддаётся рассуждению.

 цитата:
Правда, когда знаешь, что написать, пальцы сами текст набирают)


ах, если бы я знала, что писать... мой метод письма - автоматическое письмо

 цитата:
ты все равно почти всегда (наверно приуменьшаю, так как по-моему обычно) на стороне Ленки.


в "Збериловке" я была на стороне Вити, но при этом я хотела, чтобы все читатели все же поняли и приняли Ленку, а в "Оглянись...", ну Кулёмина же больше всего оскарбилась тем, что Степнов ей не доверял, а сама она сейчас отвечает ему той же монетой - так что не факт, что я на ее стороне

 цитата:
Ленино поведение уже стало напоминать издевательство. Она знает, что он никуда не денется, что на все готов, лишь бы сын рядом был, вот и ведет себя черт знает как. Позволяет себе разные выходки, условия ставит разные. Такого нормальный человек не выдержит.


Мне кажется, она проверяет степень его самопожертвования ради них, если так можно выразиться. А еще, её же бесило, что он ограничивает ее, указывает ей на границы, командует, а в этой ситуации при таком своем поведение, она понимает власть в ее руках - и она может отыграться теперь она может командовать, требовать, упрекать, указывать на рамки дозволенного. Тебе объясняю и сама понимаю, что теперь Ленка ведет с Витей себя так, за что его ненавидит. Вот видишь, как полезны комментарии и обсуждения с читателями - начинаешь понимать себя. ситуацию, героев - может, что и путное выйдет - так что брось ругать себя за комменты - ты ими мне много радости и энтузиазма даришь. Хочется соответствовать такому уровню читательского интереса.


 цитата:
Добьется того, что в один прекрасный момент ему все надоест, он сдаст тест на отцовство, официально оформит Мишу своим сыном и фиг она его куда увезет.


у меня давно есть некие мысли на этот счет, но более в мягкой форме

 цитата:
А если он взбрыкнет? Что она делать будет? Сбежит? Почему-то уверена в этом.


А мне кажется, она из такой ситуации только выгоду для себя извлечет - само за нее все решилось. Сам он ее вынудил, испугал, повел себя агрессивно. Она спасалась, как могла. Опять он плохой ее обидел.


 цитата:
Вик, скажи честно, обижаешься на меня, что критикую твоих героев?


неа, эти гады заслужили
а если серьезно, то мне очень отрадно, Оль, что ты настолько прониклась к этой истории, настолько глубоко ее осмысливаешь, и так философский над ней рассуждаешь - для нас с героями это очень потчетно
В
 цитата:
едь у тебя наверняка есть какой-то план в голове, что к чему и как все распутать.


в том то и дело, что плана никого нет. Изначально были пару ходов, они все воплощены: поездка Степнова к Ленке в гостиницу, поездка всех троих зимой в деревню. Была еще идея на счет развязки, мы по этому поводу с музой говорили, но сейчас мне она кажется бредовой. У меня нет никакого плана действий, иду на поводу действий героев. Странно - я живая, они - лишь плод моей фантазии, а вот они уже сами правят своими судьбами и сюжетом.

 цитата:
Извини, если не совсем приятно это читать. Просто по себе знаю, что иногда ненароком можно сильно задеть, в то время как совсем этого не хочешь и просто высказываешь свои мысли. Да и пока в отпуске, есть время на большой комментарий. А может ну его?


Отставить извиняться! как же можно извиняться за то, что даришь человеку крылья, а Оль?
И еще, не поняла смысл последнего вопроса - ты жалеешь что тратишь свой отпуск на чтение и комментирование моего фика или что не так?

 цитата:
Вообще пока читала, мысль мелькнула, что интересно было бы попробовать какую-нибудь ситуацию из твоего фика написать вдвоем. Ты со стороны Лены, я со стороны Вити. Диалог какой-нибудь. Ведь ты ее понимаешь, я его. Но скорее всего кроме тупика из этого ничего не выйдет. (Это я не про то, чтобы это вставить в фик, а вот просто интересно).


Ольчик, ну и зачем такую замечательную идею ты сразу обрекаешь на неудачу?
н
 цитата:
е потому ли Ленка сбежала, что ее ревность врасплох застала? Решила, наверное, что глядя на нее возбудился и помчался куда-то желание удовлетворять. А она же боится себе признаться в том, что любит его, вот и решила живенько сбежать, чтобы ненароком не накинуться на него с обвинениями


именно, в корень зришь

 цитата:
она наверное даже не понимает, что издевается. Считает, что поступает правильно и в интересах сына.


и самое интересное, что ее же никто и право упрекнуть не имеет, что это не так. Не придерешься же. Да, агрессивно, категорично действует, но действует все же в интересах сына.

 цитата:
Вот чтобы Ленка делать стала, если бы увидела его с какой-нибудь дамой?


озвереет

 цитата:
Но зная Витю, не сделает он так. Ведь по всякому пытается показать, что ему только она нужна. А так получится, что врал все это время ей.


ага, он молится на нее готов, и его хватило несколько дней притворяться друзьями, она рядом - он других и не замечает

 цитата:
А вот тут меня Витька повеселил.


нервы у мужика сдали. решил ответить ее же монетой, еще отличная возможность проверить реакцию - как говорится, на понт взял

 цитата:
Ты говори, если я тебя достала ими.


ты достала меня своим "я тебя уже наверное достала", "извини что коммент большой" - за извинения бы побила, за комменты зацеловала бы

 цитата:
А то все обвиняю Ленку, в то время как жалеть ее надо.


не надо ее жалеть, сама же говорит, что справится со всем
надо меня жалеть - не знаю, что писать, как и сколько

 цитата:
Вик, скоро погонишь меня помелом отсюда. Все не уймусь никак.


молю тебя, Олькин, ради всего святого, что есть в КВМ - НЕ унимайся!

 цитата:
Nyr@))) пишет:

цитата:
ТЕПЕРЬ Я ЧУВСТВУЮ СО СТЕПНОВЫМ ЧТО-ТО СЛУЧИТЬСЯ, МОЖЕТ ОНО И К ЛУЧШЕМУ, МОЖЕТ ХОТЬ ТОГДА ЭТА БАЛДА ПОЙМЕТ, КАК ОН ЕЙ ДОРОГ, КОГДА ЧУТЬ НЕ ПОТЕРЯЕТ.


У меня такая мысль тоже возникала несколько прод назад. Но вместо этого Ленка сломала руку. Не думаю, что до кучи и с Витькой что-то случиться.


а вот на этот счет есть кое-какие мысли.

 цитата:
Не точная цитата, но хорошо сказано, мне понравилось.


точная-точная, смысл передан на все 100 %

 цитата:
Первый комментарий потеряешь и не увидишь, наверное.


и не надейся - не потеряла! (так давно хотела этот смайл куда-нибудь поставить - наконец-то к месту )

 цитата:
Перечитала только что твой рассказ "Забери меня".


Оль, меня буквально трясёт, когда речь об этом рассказе заходит - сама точно не знаю почему именно, но буквально вот так


 цитата:
Ныла пол рассказа точно. Нос весь красный, а от соплей бедный внизу даже стрела весь. Прости за такие подробности, но я так сказать, пытаюсь донести до тебя всю точность эмоций.


я вот в принципе верю,что над квм рассказом можно реветь, но когда это гооврят о моем рассказе, то не сразу доходит, что это реально о МОЁМ рассказе.

 цитата:
Все же когда читаешь полным рассказом, а не по продам, ощущения совсем другие


верю. единственный мой рассказ, который я могу перечитывать, не морщась, а даже с наслаждением
а вообще понимаю о чем, ты - это или как сериал смотреть по телевизору с рекламой и выходными или на диске на компьютере

 цитата:
Эх... хорошая история.


вот оно автосркое счастье, золотые слова, венчающие меня вместо короны

 цитата:
И понравилось еще подача этой истории, чередование мыслей Лены и Вити.


мне показалось, что это выигрышный ход. ситуация с двух сторон сразу представлена и сколько обсуждений и дискуссий это вызвало, ух! вспоминаю и до сих пор мурашки!

 цитата:
( Ты большая умница! Молодец! Очень сильно изменился твой стиль письма от первоначальных попыток писать. Может быть неправильно выражаюсь, и даже обидно, но большая разница между первым рассказом, например, и этим. Это реально сильное произведение! Описанное очень эмоционально, чувственно, с надрывом. Читаешь и веришь героям. И даже вроде были какие-то не состыковки в некоторых моментах или поведении героев, но повторюсь, в общей картине этого даже не заметно. И сейчас даже не скажу, что это за моменты. Все складно, к месту.
Это завершенное произведение. Не назовешь фанфиком. Можно читать даже отрешенно от КВМ. Хоть сейчас на книжные полки)


каждый раз, когда перечитываю это место в твоем послании, мои глаза слезятся, а на лице улыбка слабоумного человека. столько тепла и света ты подарила мне спасибо. Я очень рада, что ты отмечаешь, что я расту. И пусть , я это чувствую, сейчас какой-то спад, но очень отрадно, что многие и ты в том числе отмечаете именно "Забери меня" как пик моего творчества. Не могу отрицать, что "Забери меня" действительно мое золотое время в творчестве и на форуме. Хотя изначально я думала, что истории не примут, и что я ее не потяну , но рискнула все же. Пользуясь случаем хочу еще раз сказать от всей души спасибо всем, кто помогал писать ив сем кто был со мной рядом вдохновлял, наставлял, читал и комментировал. Тогда я прямо купалась в человеческих эмоциях, в душевном тепле, в чувствах. столько людей и настолько глубоко погрузились в ту историю. Я сама люблю ее. Очень. Я могу читать и даже забывать при этом, что это я написала, но при этом эта история остается самой родной. А еще прошлым летом я читала этот фик в распечатанном варианте - формат тетради примерно - одна из овец распечатала, ник уже я четно говоря забыла, но мы с ней лично знакомы. Так вот мы сидели с другой девочкой читали, и она мне говорит: ты словно не свое и впервые читаешь. Одним лсовом, спасибо что тогда были рядом и что до сих пор не забываете и перечитываете. Еще у меня в настроении написано "в три-четыре часа утро поедая финскую шоколадку" - это фраза из рассказа Оли Эльфы о том, как они с другими девочками овцами находясь в хостеле после квартирника Лт обсуждали мою забериловку все - началась звездная болезнь, я это все ктому что мне очень и очень ценно и значимо внимание к "Забериловке" - спасибо

 цитата:
Хотелось бы еще чего-нибудь от тебя в подобном стиле и исполнении


у меня есть потребность выплеснуть одни свои эмоции))но не уевренна,, что получится пов с мужской тсороны - ты же , полагаю, хочшеь пов с обоих сторон

 цитата:
но теперь я понимаю, что нет, не справлюсь с этим.


а знаешь после забериловки, что я у себя люблю? мое неизлечимо и твоя ответная реакция - помнишь, как у нас хорошо получилось - у меня от Лены, у тебя от вити - писали отдельно, а в итоге это настолько гармонично, что нужно читать вместе)))

 цитата:
Ну и последняя категория, если так можно сказать, это авторы которым КВМ помог проснуться. И не просто открыть в себе талант, но и развивать его.


самое приятное, что ты попала в точку
т
 цитата:
ы не просто научилась составлять предложения, но научилась складывать их в качественные, выразительные, обдуманные абзацы. И как следствие выводить из них целые рассказы.


окончательно ты меня захвалила - щеки пунцовые, уши горят, проблемы в тумане, я в нирване


 цитата:
Достану я тебя за время отпуска своими длинными постами.


я хочу, чтоб твой отпуск не кончался

 цитата:
Молодец, что можешь совмещать реальную жизнь и жизнь на форуме


не настолько непринужденно выходит, как бы это хотелось - был у меня поток мыслей, автоматическое нажатие клавиш - каждый день печатала так на учебу забивала сейчас стараюсь дисциплинировать себя
Ольчик, спасибо , солнышко! твои комменты из тех, которые перечитываешь и перечитываешь,и перечитываешь... которые душу отогревают и дают силы не только писать, но и бороться по жизни за место под солнцем, спасибо, дорогая моя за то, что каждое твое слово берет за живое, спасибо за откровенность, искренность, прямоту, житейскую мудрость, тактичность, заботу - за все спасибо!

Девочки, дорогие, спасибо вам за поддержку!


Спасибо: 2 
Профиль
михеэлла





Сообщение: 7156
Зарегистрирован: 16.01.09
Откуда: Россия, Петербург
Репутация: 127
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.09.13 00:00. Заголовок: Вика Ви-и-и-ика... ..


Вика
Ви-и-и-ика...
Я думала, мои комментарии очень большие, но твой ответ гораздо больше! Читала как рассказ, честно говоря.
С чего начать не знаю, но не написать тоже не могу.
Меня всегда смущало, и даже, наверное, удивляло то, как ты реагируешь на комментарии. Ты всегда так радуешься, так благодаришь... И я тебя понимаю в этом. И сама смущаться начинаю. Ведь вроде не сделала ничего такого, зашла свои мысли выразить, а тут такой прием...
Спасибо тебе за искренность. Читаешь и веришь, что ты действительно благодарна, что это не просто слова.

 цитата:
Вот. Свершилось. Наконец-то. Я ждала этого от коммента к комменту.


ОГО! Вот это я попала!

 цитата:
Да, действительно, «Оглянись…» это официальная альтернативная версия «Забери меня», сама понимаю, что, к сожалению, не под стать оригиналу.


Тут не соглашусь. Верю, что ты когда начинала писать "оглянись", ты планировала перенести в этот рассказ многое из "забери", но это было лишь в начале. И эта параллель идет и видна вначале. Может быть и дальше и до сих пор. Но думаю, где-то с середины это стал уже другой рассказ и его нельзя сравнивать с предыдущим. И хотя в "забери" вроде и событий больше и эмоций больше, да и трагизма больше, как мне кажется, все же "оглянись" получается другим. Может быть тебе и обидно в душе, что планировала одно, а получается другое. Но попробуй отойти от "забери" и рассмотри "оглянись" как отдельный рассказ. Увидишь, что он не плох. И да, может быть он не такой, как ты хотела, но здесь тоже есть выстроенный сюжет, который требует развязки.

 цитата:
Я пишу, выражая свой внутренний мир, психологически мне становится чуть легче, но качество рассказа от этого страдает. Будь я хорошим автором – умела бы абстрагироваться, но, к сожалению, не выходит…


А я считаю, для того, чтобы писать, надо самой чувствовать. Ты не сможешь написать, если не испытываешь никаких чувств. И именно они передаются рассказу. Думаешь я иначе писала? Да в то время, когда я здесь жила, во мне все чувства бурлили так, что меня кидало из стороны в сторону. Тогда тоже было не совсем легкое время у меня, поэтому чувства на тот момент во мне были разные, целый букет, можно сказать. И не только положительные, но и много отрицательных. И от них, от лишних, я избавлялась именно писаниной.
Фики почти все писались обдуманно, знала, что будет и когда будет. И даже в некоторых моментах понимая, что надо что-то изменить, не меняла. Не хотела отходить от первоначальных задумок.
А вот миники... в них все, что тогда было у меня внутри. Я в них вкладывала, как ты сказала, свой внутренний мир. И после становилось как-то легче. И мне кажется автор не может абстрагироваться от своих чувств, как ты хочешь. Ведь мы пишем часто о том, о тех чувствах, что у нас внутри. Кому-то проще даются страдания, кому-то романтика, кому-то любовь, кому-то еще что-то.
Вот я не возьмусь, думаю, писать фантастику или мистику. Потому что мало верю в нее. Не представляю, как это описывать и что я должна чувствовать. Зато все мини почти пропитаны страданиями, переживаниями. Ведь слезы в том время преследовали меня, поэтому и выливались в то, что я писала.
Так и у тебя. Ведь ты пишешь не комедию, и даже не легкую романтику или простую любовь. У тебя тоже много душевных переживаний героев, в которые, как я понимаю, ты и вкладываешь свои чувства. И почему ты считаешь, что рассказ страдает от этого, не ясно. По-моему в плане описаний и чувств все в порядке.

 цитата:
Тебе объясняю и сама понимаю, что теперь Ленка ведет с Витей себя так, за что его ненавидит.


Ну... ладно, соглашусь, что иногда в комментариях реально можно многое понять.

 цитата:
У меня нет никакого плана действий, иду на поводу действий героев. Странно - я живая, они - лишь плод моей фантазии, а вот они уже сами правят своими судьбами и сюжетом.


О-о-о, как я тебя понимаю. Раньше я думала, что я больная, когда точно так же говорила хоть кому-то, потому что со стороны это звучит странно. Но теперь понимаю, что я не одна такая, и это радует.

 цитата:
И еще, не поняла смысл последнего вопроса - ты жалеешь что тратишь свой отпуск на чтение и комментирование моего фика или что не так?


Вика, Вика! Я тут просто повторила вопрос, который до этого задавала. Что может достала тебя своими визитами сюда и пора бы угомониться. Но ты мне уже все разъяснила. Могу появляться в любое время дня и ночи.

 цитата:
надо меня жалеть - не знаю, что писать, как и сколько


Ну... а ты представь себя на месте Ленки и подумай, чего бы ты хотела от Витьки, чтобы простить его и отпустить все. Что он должен сделать для этого.
Ну а со стороны Витьки... не думаю, что это очень понравилось бы Лене, но он сорвался бы, накричал на нее, что устал ото всего этого, что не хочет ничего плохого, что просто хочет быть рядом с сыном и ей. Что устал доказывать ей что-то, устал убеждать, что никто не нужен ему, кроме нее. Что любит ее и когда замуж звал, звал не ради сына, а из чувства. Что если она и дальше будет шантажировать его сыном, он вынужден будет все оформить официально, но он не хочет прибегать к крайним мерам, потому что не монстр и хочет все сделать полюбовно. А именно быть с ними. А после обнимет ее, скажет что никуда не отпустит, что любит.
Д-а-а-а... понесло Олю. Если честно, я даже не знаю, правильно это было бы или нет. Вот как-то увиделось так, но вряд ли Ленка обрадуется этому. С другой стороны, она уже себя загнала в такой угол, что по-моему сама она оттуда уже не выберется.

 цитата:
Не могу отрицать, что "Забери меня" действительно мое золотое время в творчестве и на форуме.


Знаешь, я когда писала свой фик "Верь... Всегда", очень боялась. Потому что история очень тяжелая. Но когда все же с ней было покончено, я, что называется, на каждом углу кричала, что это самое серьезное, что я когда либо написала. Я влюбилась в этот рассказ и считала, что он самый сильный из всего, что я писала и когда либо напишу. Прошло время. Временами я перечитываю то, что писала. И знаешь что? Я уже не считаю этот рассказ самым лучшим. Вообще многое зависит от периода жизни, в котором ты читаешь. И именно от него зависит восприятие истории. Я не призываю тебя перечитывать что-то свое. Просто ты еще пишешь, и кто знает, может быть порадуешь нас еще ни одним рассказом. На данный момент ты действительно можешь считать, что "забери" твое лучшее произведение. Но в итоге, думаю, сведешь все к тому, что каждый рассказ по своему силен. Вот меня мотало-мотало от одного фика к другому, каждый раз заявляла, что лучше тот, например. Спустя время меняла вывод. И сейчас даже не скажу, какой я бы отнесла к лучшему.
Извини, что на своем примере тебе многое сегодня рассказываю, но так нагляднее.

 цитата:
ты же , полагаю, хочшеь пов с обоих сторон


ну... да... хотелось бы, как в "забери", с обеих.

 цитата:
мое неизлечимо и твоя ответная реакция


Тут тебе надо сказать спасибо, а не мне. Ты смогла так подать эту историю, что она меня затронула за живое. К тому же Витьку я тогда понимала. Вот не знаю почему, но почему-то по фильму часто я его понимала, после в рассказах своих мне его чувства и поступки давались проще, чем Ленины. Поэтому когда я увлеклась твоим рассказом, у меня автоматически в голове что-то щелкнуло и я как на яву почувствовала мысли и чувства Витьки. Придумывать ничего не надо было, ведь все придумала ты, полностью составила сюжет и изложила его. А я... можно сказать, что я просто немного дополнила его, показала историю с обратной стороны. Глазами Вити. Но в целом этот рассказ написала ты.

 цитата:
Ольчик, спасибо , солнышко! твои комменты из тех, которые перечитываешь и перечитываешь,и перечитываешь... которые душу отогревают и дают силы не только писать, но и бороться по жизни за место под солнцем, спасибо, дорогая моя за то, что каждое твое слово берет за живое, спасибо за откровенность, искренность, прямоту, житейскую мудрость, тактичность, заботу - за все спасибо!


Здесь не смогла выбрать какое-то одно предложение, поэтому сцитировала полностью.
Вот не перестаю тебе удивляться. Ты всегда такую благодарность за комментарий оставишь, что малость неловко становится. Ведь не делаю ничего особого, а в ответ столько слов теплых. Спасибо большое за это.
Вика, ты давай приходи в себя. Прекращай грустить, думать о плохом. Еще впереди все, и после будешь вспоминать нынешние проблемы и невзгоды, как что-то пустяковое. Успокоишься, осмотришься по сторонам и решишь, что жизнь прекрасна. И жить хорошо!
Именно этого я тебе и желаю.
Спасибо за беседы здесь, за твое время и тепло.

Спасибо: 1 
Профиль
михеэлла





Сообщение: 7157
Зарегистрирован: 16.01.09
Откуда: Россия, Петербург
Репутация: 127
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.09.13 20:58. Заголовок: Вика Ви-и-и-ка! ht..


Вика
Ви-и-и-ка! Что ты делаешь со мной? Из огня да в полымя! Носит меня.
Вот прочитала проду и опять вроде как прониклась к Ленке.
Для начала хочу сказать спасибо, что достаточно часто последнее время продами радуешь. Я бы предпочла, конечно, каждый день, но все понимаю. К тому же по объему они достаточно большие, что тоже требует достаточного времени на написание. Спасибо.
Теперь что проды касается.
Вот повернула ты все так, что вроде и не произошло ничего, но при этом они сдвинулись с мертвой точки. Вот хоть что ты говори, не верю, что они обратно вернутся. Мне кажется Ленка выговорилась, выпустила всю боль, что была в ней, наружу и теперь справиться со всем будет гораздо проще. И Витька ее лучше понимать стал. Да и себе она теперь, хоть изредка, позволяет заметить Витю не только, как отца своего ребенка. И запах улавливает, и смотрит на него как на мужчину. Да и беспокоится за него, что тоже для "прежней" Ленки несвойственно.
Конечно, мелькнула мысль, что ты теперь с Витькой сделаешь что-нибудь, ведь не просто так про его травму так подробно вставила. Впереди соревнования ведь, вот там может случиться что-нибудь. Или травма была внесена лишь для того, чтобы показать, что Ленка изменила свое отношение к Вите?
Но в целом, конечно, я думаю, Ленка подсознательно уже позволила себе пойти на встречу Вити. Конечно, не простила еще его, это и ясно. Но она тянется к нему, хочет быть с ним, пусть до конца и не признается пока себе в этом. И этот день втроем доказывает это. Им хорошо вместе.
А еще мелькнула мысль, что было бы "показательным выступлением", если бы Витька только ее довел до физического удовольствия. Я понимаю, что это звучит бредово и в реальности такое вряд ли бывает. Но он сейчас по всякому пытается доказать Лене, что так, как раньше, больше не будет. И словами, и поступками. Но он ей причинял боль и в постели, почему бы не показать и в ней, что ради нее он готов даже собственным желаниям наступить на глотку, лишь бы ей было хорошо.
Я понимаю, что это бред возможный лишь у меня. Но я всего лишь рассуждаю.
Сегодня кратенько получилось у меня.


Спасибо: 2 
Профиль
Ответов - 303 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 525
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет



Создай свой форум на сервисе Borda.ru
Форум находится на 90 месте в рейтинге
Текстовая версия