Не умеешь писать - НЕ БЕРИСЬ!

АвторСообщение
Админ ПОДфорума




Сообщение: 487
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Владивосток
Репутация: 67
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.07.11 15:18. Заголовок: Новые идеи


Уважаемые форумчане!
Сериал закончился довольно давно, но КВМ не закончится никогда и у наших авторов до сих пор фантазия не иссякла, а форум по-прежнему любим и посещаем форумчанами.

Стержень подфорума - это творчество фикрайтеров, оно дает нам те эмоции, что мы испытываем, находясь здесь.
Но зачастую мы думаем: "А если бы было так…"
И у нас периодически появляются мысли по поводу усовершенствования форума.
И вроде бы идея лежит на поверхности, а высказана не была.
Пусть это будет новая тема или даже новый раздел.

Всем, кому здесь интересно, можно высказать идею, пусть и невероятную.
Давайте оживим атмосферу форума.
Администрация.


В данной теме можно и высказываться и обсуждать.

Мысль - это оргазм мозга. Те, кто способен его испытать - получают истинное наслаждение, остальным приходится имитировать. (с)
______________________
Регистрация: 07.01.2009г.
Спасибо: 33 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 207 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 All [только новые]







Сообщение: 491
Настроение: Я человек творческий, хочу творю, хочу вытворяю (с)
Зарегистрирован: 01.02.10
Репутация: 127

Награды:  :ms14: За участие в конкурсе "Новогодняя ностальгия, или КВМ-ремейки" :ms32: За помощь в проведении конкурса "Новогодняя ностальгия, или КВМ-ремейки"
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.07.11 16:39. Заголовок: Ой, раз пошла такая ..


Ой, раз пошла такая пьянка...
Много раз поднимался этот вопрос, рискну предложить организовать закрытый раздел для работ, выходящих за рамки разрешенного рейтинга. Щепетильные участники, кому претит высокий рейтинг в принципе, туда могут и не заглядывать, а авторы, кому хочется отступить чуть дальше, получат больший простор для творчества.

Спасибо: 35 
ПрофильЦитата Ответить
творю штучно и эксклюзивно




Сообщение: 1531
Настроение: Отомри!
Зарегистрирован: 14.03.09
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 127
Фото:

Награды: Участник Новогоднего ОвцеОскара: продюсерНовогодний ОвцеОскар: Победитель в номинации «Лучший Продюсер»  :ms14: За участие в конкурсе "Новогодняя ностальгия, или КВМ-ремейки" :ms28: 3-е место в конкурсе "Новогодняя ностальгия, или КВМ-ремейки" в номинации "Фанфики" :ms42: За участие в Новогоднем фестивале "Я и КВМ: как всё случилось, или Немного весны в Новый год"
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.07.11 17:19. Заголовок: А что если... устрои..


А что если... устроить раздел для своеобразных "фикодуэлей"? Что-то вроде "бойцовского клуба"

Там можно будет, допустим, выбрать тему/идею истории и вызвать любого (из желающих биться) автора на "дуэль" - в условный короткий срок на определенных условиях писать истории и выставлять на суд выбранных "секундантов". Секунданты должны будут вынести обоснованный вердикт и присудить победу.

Можно вести рейтинг дуэлянтов. Можно дополнительно сделать пространство для мнений читателей-зрителей.

Предполагаемый эффект: интерес для "бойцов" и образовательно-познавательная польза для наблюдателей.



Спасибо: 25 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1928
Зарегистрирован: 09.02.09
Репутация: 127

Награды:  :ms14: За участие в конкурсе "Новогодняя ностальгия, или КВМ-ремейки" :ms32: За помощь в проведении конкурса "Новогодняя ностальгия, или КВМ-ремейки" :ms31: Победитель конкурса "Новогодняя ностальгия, или КВМ-ремейки" в номинации "Фанфики"  :ms34: Участник фестиваля "Самый лучший КВМ!"
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.07.11 17:42. Заголовок: Стэлла пишет: рискн..


Стэлла пишет:

 цитата:
рискну предложить организовать закрытый раздел для работ, выходящих за рамки разрешенного рейтинга



Алл, ну как порноавтор порноавтора я тебя целиком и полностью поддерживаю)))
Я тоже ЗА закрытый раздел. Но за адекватно оформленный раздел, чтобы (Боже упаси!) форум не стал средоточием извращенцев ))
Все-таки мы здесь творчеством занимаемся, а не имитируем формат канала НТВ

azna пишет:

 цитата:
Там можно будет, допустим, выбрать тему/идею истории и вызвать любого (из желающих биться) автора на "дуэль" - в условный короткий срок на определенных условиях писать истории и выставлять на суд выбранных "секундантов". Секунданты должны будут вынести обоснованный вердикт и присудить победу.



Только "бойцовский клуб" и "дуэль" - это что-то агрессивное, может как-то смягчить? Не хотелось бы в рамках форума даже намека на возникновение конфликта, обид, претензий.
Но по части стимулирования к творчеству эта идея великолепна. Соревновательный дух всегда положительно сказывается на развитии как творчески активных форумчан, так и ресурса, посвященного писательству!



Спасибо: 17 
ПрофильЦитата Ответить
творю штучно и эксклюзивно




Сообщение: 1532
Настроение: Отомри!
Зарегистрирован: 14.03.09
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 127
Фото:

Награды: Участник Новогоднего ОвцеОскара: продюсерНовогодний ОвцеОскар: Победитель в номинации «Лучший Продюсер»  :ms14: За участие в конкурсе "Новогодняя ностальгия, или КВМ-ремейки" :ms28: 3-е место в конкурсе "Новогодняя ностальгия, или КВМ-ремейки" в номинации "Фанфики" :ms42: За участие в Новогоднем фестивале "Я и КВМ: как всё случилось, или Немного весны в Новый год"
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.07.11 17:59. Заголовок: rozmarin пишет: Тол..


rozmarin пишет:

 цитата:
Только "бойцовский клуб" и "дуэль" - это что-то агрессивное, может как-то смягчить?


Можно и смягчить
Как насчет "Кружок спортивного фехтования"? Шутка

Название не принципиально, хотя дуэль - дело благородное и азартное (Гардемарины, вперед! Вжик-вжик! Туше!)
Не из-за смертельных обид, а ради здорового румянца и блеска в глазах



Спасибо: 6 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 384
Настроение: КВМное =)))
Зарегистрирован: 01.05.10
Откуда: Россия, Тюмень
Репутация: 34
Фото:

Награды:  :ms34: Участник фестиваля "Самый лучший КВМ!"
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.07.11 18:05. Заголовок: http://i2.pixs.ru/s..


Рискну предложить.

Возможно, не совсем ясна будет моя мысль, и всё же.
Одно время были популярны так называемые интерактивные сериалы. Т.е. транслировалась серия, а затем по просьбам зрителей определялся дальнейший сюжет.
Что, если сделать что-то подобное в области фикрайтерства? Естественно, это реализуемо только в форматах миди и макси. Например, автор выкладывает проду, мы читаем, а затем голосуем за определённое развитие событий.
Ведь наверняка во многих случаях у читателей не совпадают взгляды на происходящее в фике. Кому-то хочется больше романтики, нежности, а кому-то подавай пожёстче да погрустнее, чтоб до дрожи продирало))))))))) Конечно, авторам придётся несладко, когда перевес голосов будет в сторону альтернативного варианта развития событий, но оттого, на мой взгляд, ещё интереснее будет писать.
Голосование можно устраивать не после каждой проды, а тогда, когда ситуация в фике будет наиболее непонятна читателю. Когда сложно предугадать конкретный поворот сюжета и представить, как поведут себя герои.

Как-то так

Спасибо: 20 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 2373
Настроение: Мы ругались криками до ночи и мирились стонами до утра.
Зарегистрирован: 22.12.09
Репутация: 89
Фото:

Замечания: Флуд в теме интервью.
Награды:  :ms14: За участие в конкурсе "Новогодняя ностальгия, или КВМ-ремейки"
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.07.11 21:28. Заголовок: azna пишет: А что е..


azna пишет:

 цитата:
А что если... устроить раздел для своеобразных "фикодуэлей"? Что-то вроде "бойцовского клуба"


Мне вот эта идея очень нравится! Действительно, было бы просто отлично посмотреть на то, как соревнуются мастера своего дела, да и у новичков ещё много пороха в пороховницах!

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1740
Зарегистрирован: 22.01.09
Репутация: 127
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.07.11 08:01. Заголовок: Я так понимаю, здесь..


Я так понимаю, здесь же и обсуждаются идеи?
Стэлла
А по какому принципу будут пускать в раздел?
azna
Мне идея понравилась)
Только я не поняла изначальных условий "дуэля". То есть, будет задана определённая идея и выставлено, по желанию самих людей, естественно, два (или даже больше?) автора для написания фика?Это, получается, каждый раз, своеобразный мини-конкурс?
LeVi
Идея интересная, учитывать пожелания читателей. Только не понятно, автор сам будет выставлять на обозрение несколько вариантов развития сюжета, так получается? Иначе, у каждого читателя, будут свои желания, у каждого разные.

Девочки, вы такие молодцы, идеи-то интересные В моей голове пусто, буду читателем этой темки

Спасибо: 3 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 385
Настроение: КВМное =)))
Зарегистрирован: 01.05.10
Откуда: Россия, Тюмень
Репутация: 34
Фото:

Награды:  :ms34: Участник фестиваля "Самый лучший КВМ!"
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.07.11 11:19. Заголовок: Tia пишет: Только н..


Tia пишет:

 цитата:
Только не понятно, автор сам будет выставлять на обозрение несколько вариантов развития сюжета, так получается?


Да. Именно автор будет предлагать несколько вариантов развития сюжета. Если говорить примитивно, допустим:
1. Лена простит Степнова
2. Не простит. Мало он помучился





Спасибо: 3 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 583
Настроение: вместе весело шагать... )))
Зарегистрирован: 14.05.09
Откуда: Питер :)
Репутация: 76
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.07.11 12:31. Заголовок: Какая замечательная ..


Какая замечательная и нужная тема! Большое спасибо администрации

Прежде чем высказать идею, начну издалека, чтобы сразу тапки не полетели. Безусловно, всех нас изначально привлек именно КВМ. Но многие здесь задержались и продолжают находится именно из-за человеческого фактора: их держат интересные люди (авторы, комментаторы). Сейчас на форуме очень много произведений с жанром AU и ООС, и зачастую от героев КВМ остаются только имена и облик.
Но бывает же такое, что человеку хочется написать о чем-то своем, что его волнует и, возможно, было бы интересно многим его читателям, но не имеет отношения к КВМ. Пусть это будут какие-то маленькие рассказы (душевные порывы, истории из жизни), не ограниченные рамками отношений Лены и Виктора, о чем угодно в пределах допустимого на форуме рейтинга. Можно было бы создать отдельный раздел для подобных рассказов с какой-то тематической градацией для удобства дальнейшего поиска. Вообще это именно как идея, и я с удовольствием услышала бы какие-то предложения-уточнения-дополнения, если она кого-то заинтересует

Спасибо: 20 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 207
Зарегистрирован: 17.06.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 59
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.07.11 12:57. Заголовок: Всем здравствуйте! ..


Всем здравствуйте!
Я, собственно, по поводу идеи Нины Валентинки. Мне кажется, очень хорошая идея! За других говорить не могу, могу только за себя: не один раз возникали идеи написать просто рассказ, или эссе, или фик по другому фэндому (не кросс-овер, а именно по другому фэндому. Например, про Полину и Макарова))) И я даже искала в сети ресурсы, где можно было бы потом такое творчество выложить. Но нигде - нигде! - не было такой атмосферы, как тут! А хотелось бы представить свое творчество за рамками КВМ уже знакомому кругу читателей. И не меньше хочется почитать тексты других авторов. Если эта идея воплотится, я буду искренне рада! И следовательно, вопрос: как общественность отнесется к тому, что в раздел могли бы войти как произведения "о жизни вообще", так и не-КВМ-фанфики?

А, и еще по поводу закрытого раздела:

 цитата:
А по какому принципу будут пускать в раздел?


Тоже очень интересно. Вряд ли решусь написать выше R, но вот почитать качественные тексты с высоким рейтингом очень-очень хочется!

Большое спасибо!


Спасибо: 9 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 584
Настроение: вместе весело шагать... )))
Зарегистрирован: 14.05.09
Откуда: Питер :)
Репутация: 76
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.07.11 14:18. Заголовок: попрыгаец пишет: И ..


попрыгаец пишет:

 цитата:
И следовательно, вопрос: как общественность отнесется к тому, что в раздел могли бы войти как произведения "о жизни вообще", так и не-КВМ-фанфики?


Оля, по поводу фанфиков по другому фэндому. Я отношусь к этой идее с осторожностью, потому как, на мой взгляд, тут есть несколько подводных камней:
1. Когда пишешь фанфик по какому-то сериалу в соответствующем фэндоме, изначально предполагается, что сами герои читателям уже хорошо знакомы и любимы ими. И нет необходимости в дополнительной детализации. Опять же знакомые и любимые герои привлекают дополнительный интерес. В данном случае придется писать наугад, возможно детально прописывая всю предысторию взаимоотношений. И то не факт, что история героев будет пользоваться большим спросом.
2. Если все же другой сериал действительно популярен и многие хотят писать/читать о нем, насколько все же этично это делать в рамках форума КВМ по отношению к администрации и к тем участникам, которые являются приверженцами именно самой идеи КВМ в ее чистом виде?

Если у кого-то есть другие мысли по этому поводу и вы видите больше положительных сторон, напишите об этом пожалуйста


Спасибо: 10 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 614
Настроение: У всех жизнь как зебра, а у меня - как леопард
Зарегистрирован: 30.08.10
Откуда: уездный город N
Репутация: 57
Фото:

Награды: За вклад в оформление форумов. :ms35:
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.07.11 14:54. Заголовок: Здравствуйте! Стэлл..


Здравствуйте!

Стэлла пишет:

 цитата:
рискну предложить организовать закрытый раздел для работ, выходящих за рамки разрешенного рейтинга. Щепетильные участники, кому претит высокий рейтинг в принципе, туда могут и не заглядывать, а авторы, кому хочется отступить чуть дальше, получат больший простор для творчества.


Идея хорошая
но у меня возник вопрос. Превышение рейтинга R - это ведь не только эротические сцены в более хм... подробном изложении (лично я с удовольствием почитаю это в исполнении мастеров, и даже уже стала первая в очередь ).
Как быть с жестокостью и с такими щекотливыми темами, как инцест и нетрадиционная ориентация? честно, хотелось бы, что бы подобное так и осталось табу на нашем форуме, а иначе, как сказала Кристина
rozmarin пишет:

 цитата:
Но за адекватно оформленный раздел, чтобы (Боже упаси!) форум не стал средоточием извращенцев ))




Спасибо: 12 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.07.11 16:03. Заголовок: Доброго времени суто..


Доброго времени суток!

Была предложена идея выше об "интерактивном" фике, когда автор пишет каждую новую часть по заказу. При всем уважении, но покажите такого фикрайтера, который готов настолько сильно идти на поводу у читателей и полностью растворить свое индивидуальное авторское "я".. Автора, который доведет начатое до конца, а не бросит на полпути. Хотя идея, безусловно, вполне реализуемая в мини.

Это предложение натолкнуло меня на мысль об "общем" фанфике, когда каждый может внести свою лепту в создание истории. Один начинает, второй подхватывает, третий пишет следующую часть и т.д. Объем новой проды не так важен: это может быть совсем небольшой фрагмент (кто знает, может, тогда желание писать появится у тех, кто давно перестал этим заниматься или все не решается?)

Главное здесь, конечно же, запев. Если начало напишет хороший автор, то тема может неплохо раскрыться. В таком варианте есть плюсы: фик не будет заброшен, тот, кто написал хотя бы одну часть, не перестанет читать, плюс атмосфера общности.

Минус один - сложная техническая часть, которую надо бы продумать. Так, если новую часть хочет написать сразу несколько человек, то: а) пишет тот, кто первым отписался в комментариях об этом. б) есть главный - так сказать, "хранитель" нити повествования, который следит за этим процессом, ему и отписываются о своем желании потенциальные фикрайтеры.

Спасибо за внимание.

П.С. все-таки фанфики из других сериалов, фильмов и книг - это уже явно перебор. Ресурсов в инете полно, а вот такой вот форум КВМ один, и в этом его прелесть.
А вот почему бы не разрешить жанр "кроссовера", тем более что речь уже зашла о рейтинге выше R? Ну найдется один-два человека, которые, возможно, напишут в таком жанре. Пейринг то К и ВМ сохраняется. Зато будет реализовано чье-то желание написать в лругом фэндоме одновременно с любовью к этому форуму.

Спасибо: 7 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 386
Настроение: КВМное =)))
Зарегистрирован: 01.05.10
Откуда: Россия, Тюмень
Репутация: 35
Фото:

Награды:  :ms34: Участник фестиваля "Самый лучший КВМ!"
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.07.11 16:36. Заголовок: син пишет: При всем..


син пишет:

 цитата:
При всем уважении, но покажите такого фикрайтера, который готов настолько сильно идти на поводу у читателей и полностью растворить свое индивидуальное авторское "я"..


Хм... Интересные у Вас размышления. Значит, когда автор сам предлагает несколько вариантов развития событий - он лишается своего "я", а когда из фика устраивается балаган и "каждый вносит свою лепту" - всё хорошо?
Та идея, которую предложила я, как раз, отличается тем, что автор в праве выбирать повороты сюжета. Он может предложить такие варианты, которые предполагает сам, но не может выбрать (например). К тому же, автор волен задавать подобные вопросы тогда, когда захочет.

А вот делать нечто подобное этому
син пишет:

 цитата:
"общем" фанфике, когда каждый может внести свою лепту в создание истории. Один начинает, второй подхватывает, третий пишет следующую часть и т.д. Объем новой проды не так важен: это может быть совсем небольшой фрагмент (кто знает, может, тогда желание писать появится у тех, кто давно перестал этим заниматься или все не решается?)


Зачем? Каков смысл фанфика? Общая нить сюжета, велика вероятность, потеряется. Суть тоже останется неясной, потому что сколько людей - столько мнений.



Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 2
Зарегистрирован: 12.07.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.07.11 17:15. Заголовок: LeVi, ради бога, не ..


Скрытый текст


Поскольку администрация предлагает самые невероятные идеи, позвольте еще парочку.
1. Каждый сезон меняется шапочка форума. Возможно, я просто не осведомлена в этом вопросе, тогда прошу прощения. Почему бы не организовать конкурс на среди фото-артеров на ее создание? Лучшая работа занимает свое почетное место, победитель почивает на лаврах несколько месяцев, получая истинное удовольствие лицезреть свою работу :)

2. Совсем безумие. Предложить провести конкурс между форумом и каким-нибудь другим ресурсом, посвященному КВМ. В другом фэндоме проводился такой "баттл" между сайтами, было невероятно интересно.. Само собой, это требует немалой организационной работы, "переговоров", да и "соперник" может не согласиться (к тому же многие, наверное, считают, что нет у форума такого конкурента :) Но почему бы не пофантазировать? :)

Спасибо: 8 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1898
Настроение: Следы на теле… дыхание в такт… в одной постели…
Зарегистрирован: 14.06.09
Откуда: Россия, Магнитогорск
Репутация: 127
Фото:

Награды: Участник фестиваля "КВМ Парад Талантов" :ms14: За участие в конкурсе "Новогодняя ностальгия, или КВМ-ремейки" :ms34: Участник фестиваля "Самый лучший КВМ!"
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.07.11 18:03. Заголовок: син син пишет: 1. ..


син
син пишет:

 цитата:
1. Каждый сезон меняется шапочка форума. Возможно, я просто не осведомлена в этом вопросе, тогда прошу прощения. Почему бы не организовать конкурс на среди фото-артеров на ее создание? Лучшая работа занимает свое почетное место, победитель почивает на лаврах несколько месяцев, получая истинное удовольствие лицезреть свою работу :)


ко мне тоже в голову пришла такая идейка, но меня уже опередили. Поэтому я лишь поддержу син .
Можно ещё менять по месяцам. Например проводится конкурс на осенний дизайн, и участники, занявшие первые три места получают возможность лицезреть свою работу один месяц. Как-то так

Стэлла
Алл, очень хорошая идея. Так же поддерживаю дополнения, которые внесли Крис rozmarin и Лена Bello4ka

LeVi
Даш, с твоей задумкой не сразу была согласна, но когда ты всё разъяснила, мне очень даже понравилось. Т.к. частенько бывает (у меня лично), что читатель предлагает очень интересный поворот сюжета, и жалеешь, что сам до этого не додумался.
Вот только, как я думаю, существует небольшая проблема: если всё будет обсуждаться открыто, будет ли потом интересно читать, когда уже знаешь, что ожидает героев?

Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 390
Настроение: КВМное =)))
Зарегистрирован: 01.05.10
Откуда: Россия, Тюмень
Репутация: 35
Фото:

Награды:  :ms34: Участник фестиваля "Самый лучший КВМ!"
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.07.11 18:09. Заголовок: Callisto пишет: ко ..


Callisto пишет:

 цитата:
ко мне тоже в голову пришла такая идейка, но меня уже опередили. Поэтому я лишь поддержу син .
Можно ещё менять по месяцам. Например проводится конкурс на осенний дизайн, и участники, занявшие первые три места получают возможность лицезреть свою работу один месяц. Как-то так


Идея на самом деле хорошая. Только вот это больше относится, скорее к форуму, чем к подфоруму, поскольку раздел фото-арта находится именно там. А потому, не думаю, что есть необходимость открывать его ещё и тут Но вот если проводить это на базе основного форума - да!
Callisto пишет:

 цитата:
Вот только, как я думаю, существует небольшая проблема: если всё будет обсуждаться открыто, будет ли потом интересно читать, когда уже знаешь, что ожидает героев?


Я тоже об этом думала, честно говоря. Но ведь автор имеет право выбирать, как часто ему интересоваться мнением читателей. К тому же, всё зависит от самого воплощения "поворота". Т.е. я хочу сказать, что в голосовании в качестве варианта указывается лишь основная мысль развития действий, а уж как всё получится на деле - ни один из читателей догадаться не в силах.
Но, всё-таки, согласна: такая опасность существует

Спасибо: 3 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 259
Настроение: Ты неси свой груз - сил не жалей. Пустоту тащить тяжелей... (с)
Зарегистрирован: 14.04.10
Репутация: 45
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.07.11 19:09. Заголовок: Мне очень нравится р..


Мне очень нравится раздел "Исполнение желаний" на нашем форуме. Давно появилась идея, которую можно реализовать в его рамках. Время от времени (раз в квартал, раз в полгода - как угодно) устраивать так называемый "Фестиваль подарков", по аналогии с игрой "Тайный Санта".

Смысл заключается в следующем: участники не только пишут о том, что они хотели бы получить в подарок, но и о том, что могут предложить взамен (лучше даже указывать несколько вариантов). Причем речь идет не только о фиках, но и о фото- и видео-арте.

Пример заявки.
Пожелания:
- фик по КВМ с детективным сюжетом
- или картинка к такому-то фанфику
- или видео КВМ на такую-то песню


Взамен могу предложить:
- мини-фик по ВАЛТ с рейтингом не выше PG-13
- или фик в любом рейтинге и жанре, кроме юмора/ангста/романтики


Когда наберется достаточное количество участников, администрация распределяет между ними задания; никто не знает, какое задание досталось другим участникам. Время выполнения определяет администрация. И после этого авторы выкладывают то, что у них получилось в соответствии с заявками, отправленным им.

Думаю, и участники фестиваля, и сторонние наблюдатели получат массу положительных эмоций: ведь дарить и получать подарки очень приятно.


Спасибо: 17 
ПрофильЦитата Ответить
творю штучно и эксклюзивно




Сообщение: 1533
Настроение: Отомри!
Зарегистрирован: 14.03.09
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 127
Фото:

Награды: Участник Новогоднего ОвцеОскара: продюсерНовогодний ОвцеОскар: Победитель в номинации «Лучший Продюсер»  :ms14: За участие в конкурсе "Новогодняя ностальгия, или КВМ-ремейки" :ms28: 3-е место в конкурсе "Новогодняя ностальгия, или КВМ-ремейки" в номинации "Фанфики" :ms42: За участие в Новогоднем фестивале "Я и КВМ: как всё случилось, или Немного весны в Новый год"
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.07.11 19:58. Заголовок: Tia, http://i.pixs...


Tia, добрый вечер!
Tia пишет:

 цитата:
Только я не поняла изначальных условий "дуэля". То есть, будет задана определённая идея и выставлено, по желанию самих людей, естественно, два (или даже больше?) автора для написания фика?Это, получается, каждый раз, своеобразный мини-конкурс?


Эх, голова моя садовая, забыла на работе записную книжку . Сейчас попробую восстановить ход своих мыслей...
Скрытый текст


Товарищи, я романтик до мозга костей, поэтому меня заносит в "светлые дали". Возможно, все это и неосуществимо в условиях стихийного интернет-пространства

Спасибо: 14 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 90
Настроение: Не могу сформулировать
Зарегистрирован: 25.05.11
Откуда: Украина, Киев
Репутация: 16
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.07.11 20:41. Заголовок: попрыгаец пишет: А..


попрыгаец пишет:

 цитата:
А хотелось бы представить свое творчество за рамками КВМ уже знакомому кругу читателей. И не меньше хочется почитать тексты других авторов. Если эта идея воплотится, я буду искренне рада! И следовательно, вопрос: как общественность отнесется к тому, что в раздел могли бы войти как произведения "о жизни вообще", так и не-КВМ-фанфики?


Очень-очень поддерживаю!
Сама ничего не пишу, но многие полюбившиеся авторы писали и до сериала, будут писать и после и на другие темы, жаль не прочитать их работ, если они этого хотят. Неловко выпрашивать, чтобы присылали в личку. Пусть выкладывают, подфорум от этого только выиграет!

Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 208
Зарегистрирован: 17.06.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 59
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.07.11 22:09. Заголовок: Ух ты, какие интерес..


Ух ты, какие интересные у всех идеи!
Полностью поддерживаю Лену Bello4ka вот в этой мысли:
Bello4ka пишет:

 цитата:
Как быть с жестокостью и с такими щекотливыми темами, как инцест и нетрадиционная ориентация? честно, хотелось бы, что бы подобное так и осталось табу на нашем форуме

.
Мне кажется, дело тут даже не в извращенцах, а в том, чтобы соблюсти баланс между откровенностью эротических сцен и самой идеей КВМ (ведь это, как никак, идея большой и чистой любви).
LeVi , а почему если фик будут писать несколько человек, будет балаган? Мне кажется, идея интересная. Ведь авторы добровольно будут подписываться на участие в таком "коллективном" проекте. Тем более можно обнародовать список участвующих в коллективном фике авторов. Я бы попробовала. Это похоже на альманах, вроде "Париж, я люблю тебя" (только там фрагменты были не связаны единым сюжетом, а в коллективном фике - будут. Линию сюжета можно прописать заранее, это может сделать автор идеи или автор первого поста. В общем, мне идея син по душе. Предложу свое видение:
Автор А придумывает идею и создает заявку на коллективный фик. В заявке указаны те же детали, что и в шапке (как в "Исполнении желаний"). Заинтересовавшиеся откликаются на заявку. Далее сложный момент: пишут все, кто хотят, или автор идеи как-то выбирает участников проекта? Мне кажется, тут автор идеи имеет некоторое преимущество и может выбрать "соавторов" (идея-то его). Чтобы не возникало личных обид, автор идеи может действовать через модератора/администратора/модератора раздела. В течение, скажем, недели, складывается творческий тандем авторов. Автор идеи распределяет порядок написания прод. Фикрайтеры работают. Текст сводится воедино совместными усилиями: авторы "соседних" прод подчищают какие-то неточности, идет коллективная работа. Фик выкладывается только тогда, когда он окончен, чтобы не получалось "простоев" посередине (типа "Я уже концовку написал, а он все со второй главой тянет!"). Конечно, в моем варианте автор идеи несколько рулит процессом, но только до стадии распределения порядка написания прод. Потом - сплошное коллективное творчество. Обсуждения могут проходить в специально созданной теме, доступ куда открыт только творческому тандему (а потом его можно открыть для всех - вдруг кому-то станет интересен процесс создания?).

azna , сначала плохо поняла про "дуэли", но после разъяснений все стало предельно понятно! Тоже очень нравится. Но, действительно, не для слабонервных. Нужно, чтобы авторы-участники были готовы к поражению, иначе будут обиды и конфликты, а этого совсем не хотелось бы.

По поводу других фэндомов:
Как я и предполагала, это очень спорный вопрос. Я не говорю о том, что в разделе "не-фики" (назовем его условно так) будут подразделы вроде "Кадетства" или "Сумерек". Просто зачастую автор черпает идеи в том числе и из книг и сериалов, которые попадаются на пути. Автор может и не становиться фанатом "Сумеречной саги", но вдруг появится неплохая фантазия на эту тему? Не выкладывать ее в раздел только потому, что текст имеет отношение к другому фэндому?
В любом случае, я ни на чем не настаиваю. Подфорум КВМ - он и есть подфорум КВМ. Создание раздела "не-фиков" приблизит наш ресурс к литературным порталам. Мне кажется, в таком разделе ограничения по тематике должны быть минимальны. Рейтинг - да, безусловно, качество текста - несомненно (премодерация). Очень хотелось бы услышать мнение администрации по этому вопросу. Нина Валентинка пишет:

 цитата:
Если все же другой сериал действительно популярен и многие хотят писать/читать о нем, насколько все же этично это делать в рамках форума КВМ по отношению к администрации и к тем участникам, которые являются приверженцами именно самой идеи КВМ в ее чистом виде?


Если и правда не этично (вроде люди создавали целый дом специально под КВМ, старались, работали, душу вложили, а тут, например, "Гарри Поттер"), то не стоит и обсуждать. Но идею создать раздел с "не-фиками" (без текстов по другим фэндомам) по-прежнему поддерживаю целиком и полностью!
Большое спасибо всем за внимание!

Спасибо: 8 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1857
Зарегистрирован: 30.04.10
Откуда: Москва
Репутация: 127

Награды:  :ms14: За участие в конкурсе "Новогодняя ностальгия, или КВМ-ремейки" :ms34: Участник фестиваля "Самый лучший КВМ!"За вклад в оформление форумов. :ms35:
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.07.11 23:22. Заголовок: Здравствуйте http://..


Здравствуйте
Спасибо за тему! Такие коллективные мозговые штурмы мобилизуют, что очень радует)

Что касается раздела с высоким рейтингом - поддерживаю целиком и полностью.Скрытый текст


И идея на счет соревнований авторов мне тоже нравится. Скрытый текст


Ну, и хочу поделиться идеей.
К уже имеющимся темам с комментариями можно добавить раздел критики. Но сделать так, чтобы автор сам заявлял о необходимости раскритиковать его произведение. Возможно, он захочет выслушать мнение какого-то определенного форумчанина. Конечно, из списка тех, кто готов заняться написанием подробного отзыва. Таким образом:
1. Создается тема для критиков, где любой форумчанин может оставить согласие на разбор фика.
2. Вторая тема - для заявок авторов, где авторы дают ссылку на фик, нуждающийся в критике. Здесь же можно будет указать ник человека, чье мнение хотелось бы услышать. Здесь наверняка нужны будут ограничения на количество заявок от одного автора, плюс если критик занят, его временно упоминать нельзя. И на один фик - один отзыв, например. Можно установить ограничения по объему фика. Или можно писать отзыв по какой-то части.
3. Третья тема - для согласия форумчан вычитать фик и написать отзыв.
4. Ну, и темы по авторам с рецензиями. В этих же темах можно вести обсуждение.
Наверняка здесь найдется много подводных камней, нужно многое предусмотреть. Может, у кого-нибудь есть мысли на этот счет?




Спасибо: 13 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 585
Настроение: вместе весело шагать... )))
Зарегистрирован: 14.05.09
Откуда: Питер :)
Репутация: 76
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.07.11 09:03. Заголовок: Лика http://jpe.ru/..


Лика
freedom пишет:

 цитата:
К уже имеющимся темам с комментариями можно добавить раздел критики.


Мне очень нравится твоя идея, и уверена, что данный раздел был бы очень полезен не только для авторов, но и для другой группы людей, которая присутствует на нашем форуме в достаточном количестве, но редко может проявить свои способности полностью. Только, знаешь, мне кажется, корректнее назвать этот раздел не критикой, а именно рецензией. Само слово рецензия изначально имеет нейтральный оттенок и подразумевает под собой достаточно полный разбор произведения и с плохой, и с хорошей стороны. Т.е. автор рецензии и укажет на недостатки, и выделит достоинства. Понятно, что рецензии будут совершенно разные и по качеству, и по стилю, но это-то и интересно. Не знаю, дойдем ли мы до рейтинга рецензентов, но в любом случае попробовать с таким разделом точно стоит, только именно на добровольной основе. Кстати, можно даже будет составить примерный план-костяк "разбора произведения", а всевозможные дополнения и отступления от него уже будут изюминкой каждого рецензента.

Спасибо: 7 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1170
Зарегистрирован: 10.01.09
Репутация: 127
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.07.11 09:26. Заголовок: Я предлагаю создать ..


Я предлагаю создать тему. Такую, в которой авторы (именно тот, кто создал работу, либо автор, которому подарена работа) смогут выложить/продублировать обложки/иллюстрации к фикам.
Без комментариев. Можно назвать автора и фик, но лучше и без этого обойтись, если на иллюстрации написано .
Какие плюсы я вижу:
+ у нас на подфоруме будет отдельная замечательная тема с иллюстрациями,
+ можно посмотреть работы определенного автора,
+ если заинтересует работа к фику, можно найти и сам фик .

Минусов пока не вижу .
И к этой теме сразу предлагаю создать дополнительную тему для комментариев (для авторов и всех желающих).

Просьбы, подобные "сделай мне иллюстрацию", видеть не очень хочется в темах, так что для подобного - если тоже найдутся желающие - предлагаю думать про третью тему.

Спасибо: 11 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 5539
Настроение: Дипломированный специалист)))
Зарегистрирован: 13.08.09
Откуда: Вологда
Репутация: 127

Награды:  :ms14: За участие в конкурсе "Новогодняя ностальгия, или КВМ-ремейки"
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.07.11 11:56. Заголовок: Доброе время суток! ..


Доброе время суток!

Kristenka пишет:

 цитата:
Просьбы, подобные "сделай мне иллюстрацию", видеть не очень хочется в темах, так что для подобного - если тоже найдутся желающие - предлагаю думать про третью тему.


Мне очень нравится идея на счет третей темы про заявки. Она будет нужной.
Такое же можно сделать и по видео-арту, это конечно, посложнее, чем фото-арт, но думаю найдутся люди, которые захотят сделать видео к любимому произведению. По крайне мере попробовать можно. А то хотелось бы кому-нибудь обложку или трейлер к фику, а навязываться не охота, а тут такая тема будет, в которой можно попросить.


Спасибо: 3 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 3995
Настроение: Без тебя не могу... нельзя нам врозь...
Зарегистрирован: 25.08.09
Откуда: Россия, СПб
Репутация: 127

Замечания: Флуд в теме интервью.
Награды: Участник фестиваля "КВМ Парад Талантов" :ms14: За участие в конкурсе "Новогодняя ностальгия, или КВМ-ремейки"
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.07.11 12:10. Заголовок: Kristenka , ты прям ..


Kristenka , ты прям мои мысли прочитала, я тоже хотела предложить создать темы с обложками и видео по фикам.



Kristenka пишет:

 цитата:
Просьбы, подобные "сделай мне иллюстрацию", видеть не очень хочется в темах


их вообще не хочется видеть, это такое же творчество, как и фик, если есть муза, вдохновение, то художник творит, а если не видит он идеи, не цепляет, мне кажется, такая просьба немного нетактична... - это мое мнение, кто-то может не согласиться.




Валентинка пишет:

 цитата:
Только знаешь, мне кажется, корректнее назвать этот раздел не критикой, а именно рецензией.

поддерживаю!

Отличная идея. Мне тоже было бы приятно узнать мнение ЗНАЮЩЕГО человека по поводу ошибок, стилей, общей концепции, каких-то еще замечаний. Хотелось бы видеть мнение модераторов , "коллег", читателей, так, чтобы без вот этих "обидится", или "поссорятся".
Лика, молодец

Еще бы добавить некоторый глоссарий источников литературы, где можно узнать, на что обращать внимание при оценке произведения, написании рецензии.

Было бы неплохо, если бы у нас появились люди, которые "специализировались" бы на этом, к чьем мнению прислушивались бы, как к профессионалам, кто бы ГРАМОТНО мог составить Отзыв и Рецензию. - это, наверное, утопия, но можно, думаю, попробовать!

Еще понравилась идея с Робином или Дуэлью.

Некое совместное действо по написанию, в принципе, неплохая идея син я готова!

А также можно сделать такие конкурсы с картинками - почему бы авторам не предложить несколько картинок также после первой проды...

что-то такое




син пишет:

 цитата:
Главное здесь, конечно же, запев. Если начало напишет хороший автор, то тема может неплохо раскрыться.

не очень понимаю, кто это - ХОРОШИЙ? У нас нет хороших и плохих авторов

НЕ поддерживаю идею закрытого раздела с высоким рейтингом.
Могу сказать, что мы тупо склонируем остальные сайты.
Хотелось бы сохранить чистоту КВМа, их ЛЮБОВЬ, их ДРУЖБУ, то, с чего этот форум начинался.
В этом - его ИЗЮМИНКА!
Я бы не хотела испортить этот дом...

НЕ поддерживаю идею с другими фэндомами.
для этого тоже есть свои сайты

Скрытый текст



Спасибо: 5 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 3996
Настроение: Без тебя не могу... нельзя нам врозь...
Зарегистрирован: 25.08.09
Откуда: Россия, СПб
Репутация: 127

Замечания: Флуд в теме интервью.
Награды: Участник фестиваля "КВМ Парад Талантов" :ms14: За участие в конкурсе "Новогодняя ностальгия, или КВМ-ремейки"
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.07.11 12:14. Заголовок: Еще у меня вопрос - ..


Еще у меня вопрос - если ресурс позволяет, можно было бы сделать темку в видео-артом вообще - иногда на Ю-тубе попадаются видяшки наших девочек - по сериалу, с музыкой - вот это своеобразная подпитка для вдохновения... любимые моменты, любимые фразы, взгляды, жесты... мррмм


может, сделать сборник такой - видео-КВМ


Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 211
Зарегистрирован: 17.06.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 59
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.07.11 12:22. Заголовок: freedom , потрясающа..


freedom , потрясающая идея с разделом рецензий! Я за!
(Я вообще за то, чтобы создавались разделы для всяких разных текстов! Будь то эссе про любовь, фик с высоким рейтингом или продуманный отзыв).
Думала про другие фэндомы и пришла к выводу, что это все же неправильно. Поэтому давайте рассматривать идею создания раздела, где будут просто тексты наших любимых авторов, не связанные с КВМ (изначальная идея Нины Валентинки).

Спасибо: 6 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 289
Зарегистрирован: 20.01.09
Откуда: Украина, Киев
Репутация: 28
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.07.11 12:52. Заголовок: Здравствуйте http:/..


Здравствуйте
Скрытый текст

Хочется поддержать идею о Закрытом разделе с более высоким рейтингом
Straus
Straus пишет:

 цитата:
Хотелось бы сохранить чистоту КВМа, их ЛЮБОВЬ, их ДРУЖБУ, то, с чего этот форум начинался.
В этом - его ИЗЮМИНКА!


Но ведь изначально оговорено:
rozmarin
Скрытый текст


 цитата:
Но за адекватно оформленный раздел, чтобы (Боже упаси!) форум не стал средоточием извращенцев ))


Тем более, никто не говорит, что не будет ЛЮБВИ и ДРУЖБЫ и чистоты. Главное чтоб вовремя сработал стоп-кран у наших авторов. А в этом я не сомневаюсь ни сколечко.

Straus

 цитата:
НЕ поддерживаю идею с другими фэндомами.


ППКС! мне тоже кажется, что это уже лишнее.

Стэлла, Алла, спасибо, что озвучила желание многих здесь "живущих"

Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1858
Зарегистрирован: 30.04.10
Откуда: Москва
Репутация: 127

Награды:  :ms14: За участие в конкурсе "Новогодняя ностальгия, или КВМ-ремейки" :ms34: Участник фестиваля "Самый лучший КВМ!"За вклад в оформление форумов. :ms35:
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.07.11 13:16. Заголовок: Валентинка , Нина, с..


Валентинка , Нина, согласна насчет замены критики рецензией. Я это и имела в виду, просто выразилась не так . И насчет плана тоже соглашусь, ведь очень важно, чтобы рассказ оценивался со всех сторон, а не только в отношении орфографии или стилистики.

Straus , Марина, вот по поводу литературы в помощь рецензенту - в точку. И, кстати, не думаю, что хорошие рецензии - это утопия. На форуме огромное количество и просто грамотных людей, и форумчан с соответствующим образованием.

И еще. Что касается обид на взгляд со стороны. Я на одном литературном форуме видела такую штуку: если автор готов видеть в теме комментариев только положительные отзывы, он в шапке произведения ставит звездочку; если автор стремится к росту, но не готов к разносу в пух и прах, две звездочки (сдержанная критика); если автору нужно откровенное мнение без скидок, то никаких знаков не ставится. Можно придумать нечто подобное, чтобы авторы могли обезопасить себя от ненужных негативных эмоций.


Спасибо: 6 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 496
Настроение: Я человек творческий, хочу творю, хочу вытворяю (с)
Зарегистрирован: 01.02.10
Репутация: 127

Награды:  :ms14: За участие в конкурсе "Новогодняя ностальгия, или КВМ-ремейки" :ms32: За помощь в проведении конкурса "Новогодняя ностальгия, или КВМ-ремейки"
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.07.11 13:17. Заголовок: azna Надя, идея отли..


azna Надя, идея отличная! Но один момент не совсем ясен:

 цитата:
Если все нормально, авторы представили истории в срок, секунданты оценивают их труды в соответствии с определенными критериями (есть над чем подумать, кстати...). По выведенным результатам и совместному решению секундантов одному из авторов присуждается победа и начисляется рейтинг.


Где гарантия объективности секундантов? На вкус и цвет, как говорится... Даже если есть определенные критерии, не факт, что люди сойдутся во мнении.
А так было бы очень здорово!

LeVi Даш, по поводу голосования за вариант развития сюжета - если у автора сложилась какая-то определенная картина, то голосование может завести в тупик и есть риск, что работа вообще не будет окончена, так как придется подстраиваться под желания читателя.

син пишет:

 цитата:
Один начинает, второй подхватывает, третий пишет следующую часть и т.д. Объем новой проды не так важен: это может быть совсем небольшой фрагмент (кто знает, может, тогда желание писать появится у тех, кто давно перестал этим заниматься или все не решается?)


Я видела, что такое практикуется. Вообще, хороший стимул для творчества. Иной раз читаешь и представляешь, как тут можно продолжить, как повернуть. Только на деле мне не попадалось достойного воплощения такой задумки. Один в лес, другой по дрова. И вряд ли тут будет возможна премодерация.

Валентинка пишет:

 цитата:
Но бывает же такое, что человеку хочется написать о чем-то своем, что его волнует и, возможно, было бы интересно многим его читателям, но не имеет отношения к КВМ. Пусть это будут какие-то маленькие рассказы (душевные порывы, истории из жизни), не ограниченные рамками отношений Лены и Виктора, о чем угодно в пределах допустимого на форуме рейтинга.


Тоже поддерживаю. Тем, кто захочет почитать что-то, не связанное с КВМ, можно будет обратиться к данному разделу

Bello4ka пишет:

 цитата:
у меня возник вопрос. Превышение рейтинга R - это ведь не только эротические сцены в более хм... подробном изложении (лично я с удовольствием почитаю это в исполнении мастеров, и даже уже стала первая в очередь ).
Как быть с жестокостью и с такими щекотливыми темами, как инцест и нетрадиционная ориентация? честно, хотелось бы, что бы подобное так и осталось табу на нашем форуме


Да, тем щекотливых полно, и поэтому, если открывать такой раздел, то его надо продумать. Просто как автор скажу, бывает дело даже не в эротических сценах. Иной раз в текст так и просится крепкое русское словцо, либо тематика слишком жесткая и тяжелая для всеобщего обозрения. У нас и в разрешенном R порой пишут ого-го с какими подробностями. Поэтому имелась в виду несколько бОльшая свобода для авторов, а не порнораздел. Допустим, какую-то главу автор по причине правил форума "оцензурил", вариант второй можно было бы показать публике в закрытом разделе.
По поводу допуска. Это тоже надо продумать, но я уверена в одном, кто не готов читать что-то, превышающее разрешенный рейтинг, тому там делать нечего.


Спасибо: 8 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 497
Настроение: Я человек творческий, хочу творю, хочу вытворяю (с)
Зарегистрирован: 01.02.10
Репутация: 127

Награды:  :ms14: За участие в конкурсе "Новогодняя ностальгия, или КВМ-ремейки" :ms32: За помощь в проведении конкурса "Новогодняя ностальгия, или КВМ-ремейки"
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.07.11 13:27. Заголовок: freedom Лика, тоже н..


freedom Лика, тоже нравится идея с критикой. Только единственный момент - наши авторы зачастую сначала говорят, что критика приветствуется, а потом начинаются смертельные обиды.

Валентинка пишет:

 цитата:
корректнее назвать этот раздел не критикой, а именно рецензией. Само слово рецензия изначально имеет нейтральный оттенок и подразумевает под собой достаточно полный разбор произведения и с плохой, и с хорошей стороны.


Вот тут очень согласна, получится мягче и интереснее

Straus пишет:

 цитата:
Еще у меня вопрос - если ресурс позволяет, можно было бы сделать темку в видео-артом вообще - иногда на Ю-тубе попадаются видяшки наших девочек - по сериалу, с музыкой - вот это своеобразная подпитка для вдохновения...


Такой раздел есть на основном форуме http://lenkovictor.f.qip.ru/?0-5







Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1859
Зарегистрирован: 30.04.10
Откуда: Москва
Репутация: 127

Награды:  :ms14: За участие в конкурсе "Новогодняя ностальгия, или КВМ-ремейки" :ms34: Участник фестиваля "Самый лучший КВМ!"За вклад в оформление форумов. :ms35:
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.07.11 13:42. Заголовок: Стэлла Только единст..


Стэлла

 цитата:
Только единственный момент - наши авторы зачастую сначала говорят, что критика приветствуется, а потом начинаются смертельные обиды.


Алла, соглашусь. Но именно поэтому я предлагаю ввести инициативу со стороны авторов. Кто-то пишет ради КВМа и готов обсуждать только поведение Лены и Вити, а кто-то хочет совершенствоваться в слоге, умении выстраивать сюжет, создании ярких характеров. Здесь никаких обид быть не может) Разумеется, рецензии должны быть написаны в корректной форме, заключение типа "автор туп и обучению не поддается" неприемлемо.

Спасибо: 4 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 615
Настроение: У всех жизнь как зебра, а у меня - как леопард
Зарегистрирован: 30.08.10
Откуда: уездный город N
Репутация: 57
Фото:

Награды: За вклад в оформление форумов. :ms35:
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.07.11 15:28. Заголовок: freedom Лика! Полнос..


freedom Лика!
Полностью поддерживаю твою идею с разделом критики/рецензий. . Очень полезная вещь для авторов.
Другое дело, что изначально и темы комментариев создавались с тем, что бы там любой читатель мог оставить не только положительный отзыв о прочитанной работе.
Непонятен один момент:
freedom пишет:

 цитата:
2. Вторая тема - для заявок авторов, где авторы дают ссылку на фик, нуждающийся в критике.


выглядит как-то ... хм... как настойчивая просьба обязательно почитать свой фик.

Стэлла Алла, спасибо за разъяснения!
Стэлла пишет:

 цитата:
имелась в виду несколько бОльшая свобода для авторов,


Тут действительно важно определить границу этой свободы.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
творю штучно и эксклюзивно




Сообщение: 1534
Настроение: Отомри!
Зарегистрирован: 14.03.09
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 127
Фото:

Награды: Участник Новогоднего ОвцеОскара: продюсерНовогодний ОвцеОскар: Победитель в номинации «Лучший Продюсер»  :ms14: За участие в конкурсе "Новогодняя ностальгия, или КВМ-ремейки" :ms28: 3-е место в конкурсе "Новогодняя ностальгия, или КВМ-ремейки" в номинации "Фанфики" :ms42: За участие в Новогоднем фестивале "Я и КВМ: как всё случилось, или Немного весны в Новый год"
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.07.11 15:51. Заголовок: Стэлла http://jpe.r..


Стэлла
Стэлла пишет:

 цитата:
Где гарантия объективности секундантов? На вкус и цвет, как говорится... Даже если есть определенные критерии, не факт, что люди сойдутся во мнении.



Алла, я согласна, это слабое место. Это всегда слабое место - свести мнения разных людей по одному тексту в более-менее единое. Но в принципе это возможно, у меня в был подобный опыт (оценивались письменные работы на заданную тему и жанр). Для этого и вырабатываются "кодексы" и критерии. И количество оценивающих должно быть не менее двух-трех. Если интересно, можно обсудить в личке, для общей темы эти подробности, пожалуй, скучноваты

Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 396
Настроение: КВМное =)))
Зарегистрирован: 01.05.10
Откуда: Россия, Тюмень
Репутация: 36
Фото:

Награды:  :ms34: Участник фестиваля "Самый лучший КВМ!"
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.07.11 16:16. Заголовок: попрыгаец http://jpe..


попрыгаец пишет:

 цитата:
LeVi , а почему если фик будут писать несколько человек, будет балаган?


тут уже высказали мои опасения, поэтому я только процитирую
попрыгаец пишет:

 цитата:
Я уже концовку написал, а он все со второй главой тянет!


ну если только сделать так, как предложила ты, чтобы фик выкладывался в окончательном варианте, тогда этого можно избежать.
Стэлла пишет:

 цитата:
Только на деле мне не попадалось достойного воплощения такой задумки. Один в лес, другой по дрова. И вряд ли тут будет возможна премодерация.


вот это основное! Полностью согласна с Аллой!


Стэлла пишет:

 цитата:
LeVi Даш, по поводу голосования за вариант развития сюжета - если у автора сложилась какая-то определенная картина, то голосование может завести в тупик и есть риск, что работа вообще не будет окончена, так как придется подстраиваться под желания читателя.


Конечно, такой риск очень велик. Просто, порой, я сама сталкиваюсь с текой проблемой, что не могу решить, как поступить героям дальше. Я и так, и так вижу развитие сюжета. Т.е. я предполагаю, как они начнут себя вести, выбери я одно, и как - выбери я противоположное. И приходится решать на своё усмотрение
Но я, конечно, не настаиваю Если "не пойдёт" идея, не страшно. Можно будет писать фики с альтернативными концовками


Ну и ещё одна бредовая мысль
Очень понравилась идея Лики freedom
Раздел с рецензиями! И особенно вот это дополнение:
freedom пишет:

 цитата:
Я на одном литературном форуме видела такую штуку: если автор готов видеть в теме комментариев только положительные отзывы, он в шапке произведения ставит звездочку; если автор стремится к росту, но не готов к разносу в пух и прах, две звездочки (сдержанная критика); если автору нужно откровенное мнение без скидок, то никаких знаков не ставится. Можно придумать нечто подобное, чтобы авторы могли обезопасить себя от ненужных негативных эмоций.


полезная штука

Ну, и в чём заключается моя мыслЯ Видимо, это на меня так влияет работа в сфере высшего образования
Что, если на фики макси формата рекомендовать написание рецензии (как это делается на диссертации ).
Т.е. автор, окончив фик, обращается с данной просьбой к стороннему рецензенту (попросту - к любому своему читателю) для того, чтобы тот написал отзыв на его работу. После того, как автор получает рецензию, он может указывать, что его работа окончена. Таким образом, моя идея является неким продолжением той, что высказала Лика.
Рецензент указывает положительные стороны работы и не забывает об отрицательных. А потом ссылку на рецензию можно разместить в шапке оконченного фика. Таким образом, форумчане, не читавшие рассказ в процессе его написания, смогут понять, стоит ли им начинать читать его или нет. Заинтересует он их или нет. Как-то так.
Не знаю, поддержите ли мою точку зрения, поскольку рецензент станет так называемым очередным контрольным пунктом Но мне кажется, это интересно и полезно.

Спасибо: 5 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 3997
Настроение: Без тебя не могу... нельзя нам врозь...
Зарегистрирован: 25.08.09
Откуда: Россия, СПб
Репутация: 127

Замечания: Флуд в теме интервью.
Награды: Участник фестиваля "КВМ Парад Талантов" :ms14: За участие в конкурсе "Новогодняя ностальгия, или КВМ-ремейки"
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.07.11 16:42. Заголовок: Стэлла пишет: наши ..


Стэлла пишет:

 цитата:
наши авторы зачастую сначала говорят, что критика приветствуется, а потом начинаются смертельные обиды.


это только от авторов зависит?
критику преподносить тоже надо уметь! когда это адекватный пост, а не стеб и унизительное тыканье носом в грязь, то никто и обижаться не будет.



Спасибо: 5 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1860
Зарегистрирован: 30.04.10
Откуда: Москва
Репутация: 127

Награды:  :ms14: За участие в конкурсе "Новогодняя ностальгия, или КВМ-ремейки" :ms34: Участник фестиваля "Самый лучший КВМ!"За вклад в оформление форумов. :ms35:
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.07.11 17:10. Заголовок: Bello4ka http://jpe..


Bello4ka

 цитата:
Другое дело, что изначально и темы комментариев создавались с тем, что бы там любой читатель мог оставить не только положительный отзыв о прочитанной работе.


Это все-таки немного другое. Одно дело прийти в комменты и поблагодарить автора за главу, выразить свои эмоции от прочтения, и совсем другое - детальный разбор рассказа с указанием на плюсы и минусы.


 цитата:
выглядит как-то ... хм... как настойчивая просьба обязательно почитать свой фик.


Нужно подумать над этим. Хотя если будет список тех форумчан, которые готовы заняться написание рецензий, ничего зазорного в этом не вижу. Автор просит о рецензии, а тот, кто готов взяться, тот и отписывается, что будет заниматься фиком. А конкретный человек, которого выбрал автор, всегда может отказаться.

LeVi


 цитата:
Что, если на фики макси формата рекомендовать написание рецензии (как это делается на диссертации ).


Я не совсем поняла. Т.е. к каждому фику на форуме должна быть рецензия? Или это по желанию? Просто если обязаловка, технически, возможно, будет сложно. Есть фики очень больших размеров, пишущиеся в течение долгого времени. И тогда рецензенту нужно будет перелопатить весь фанф с самого начала, чтобы составить целостное мнение. Хотя если найдутся те, кто будет готов к подвигам, почему бы и нет)
И еще один момент, если рецензии будут обязаловкой. Не все авторы готовы к такого рода расчлененке . Как бы избежать подозрений в предвзятости и необъективности...

Спасибо: 5 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 397
Настроение: КВМное =)))
Зарегистрирован: 01.05.10
Откуда: Россия, Тюмень
Репутация: 36
Фото:

Награды:  :ms34: Участник фестиваля "Самый лучший КВМ!"
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.07.11 17:42. Заголовок: freedom http://jpe...


freedom пишет:

 цитата:
Т.е. к каждому фику на форуме должна быть рецензия? Или это по желанию?


В этом и вся загвоздка... Если делать обязательно, мало того, что будет технически сложно, думаю, часть авторов воспримет такой расклад в штыки, чего мне бы не очень хотелось Так что я написала, что рецензии рекомедуются.
freedom пишет:

 цитата:
Есть фики очень больших размеров, пишущиеся в течение долгого времени. И тогда рецензенту нужно будет перелопатить весь фанф с самого начала, чтобы составить целостное мнение.


С этим тоже согласна. Но остаётся вариант предложить составление рецензии преданному читателю. Хотя здесь, как раз-таки, сложно избежать предвзятости, и отзыв будет не совсем объективен. Хотя всё зависит от человека, конечно.
freedom пишет:

 цитата:
И еще один момент, если рецензии будут обязаловкой. Не все авторы готовы к такого рода расчлененке . Как бы избежать подозрений в предвзятости и необъективности...


Хм... Я думаю, сам автор не пойдёт за рецензией к тому, кому он не доверяет Или ты про предвзятость в сторону положительного?

На самом деле, если уж воплощать эту идею, то, конечно, необходимо, чтобы как авторы, так и будущие критики-рецензенты были максимально честны и объективны при оценке какого-либо фика. А этого, конечно, добиться сложно. Однако ведь и на те же диссертации рецензии пишут люди, которым автор работы доверяет. Не обязательно разносить в пух и прах работу, отданную на критику. Можно просто указать на не совсем корректные места и т.п.
И всё, опять же, будет зависеть от автора. Есть же так называемые "официальные оппоненты". Если автор не против тщательного вычитывания его работы, не против довольно жёсткой (НО! конструктивной) критики, то он может обратиться к человеку, с которым он мало знаком, например.
Сумбурно, конечно. Но как-то так.
Может, это и лишнее всё...

Спасибо: 3 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 214
Зарегистрирован: 17.06.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 59
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.07.11 21:50. Заголовок: Всем доброго времени..


Всем доброго времени суток!
LeVi пишет:

 цитата:
Если делать обязательно, мало того, что будет технически сложно, думаю, часть авторов воспримет такой расклад в штыки, чего мне бы не очень хотелось Так что я написала, что рецензии рекомендуются.


Даша, теперь понятно. Если рецензии станут обязательными, то возможны конфликты между авторами и рецензентами. С моей точки зрения, рецензии должны писаться только по желанию автора (и рецензента). Рекомендуются - отличный вариант!

freedom пишет:

 цитата:
если автор готов видеть в теме комментариев только положительные отзывы, он в шапке произведения ставит звездочку; если автор стремится к росту, но не готов к разносу в пух и прах, две звездочки (сдержанная критика); если автору нужно откровенное мнение без скидок, то никаких знаков не ставится.


Мне кажется, такие значки должны быть обязательно! Кто обидчивый, тот сидит без рецензий. Кто любит критику - тому рецензию. Все должно быть с согласия автора и миролюбиво. Естественно, без оскорблений. Вообще, рецензия - дело непростое. Но попробовать можно!

По поводу личности рецензента. Самый классные рецензии обычно пишут независимые люди - критики, колумнисты, обозреватели, официальные оппоненты, про которых вспомнила Даша LeVi. Так как мы тут почти все знакомы, и независимых людей найти сложно, можно писать рецензии инкогнито. Например, человек оставляет заявку, желающие обращаются к модератору, модератор выбирает - вот только как? надо продумать! - рецензента, при желании автор фика может узнать, кто именно писал рецензию. Или же модератор может никого не выбирать, пусть будет несколько рецензий! Ведь на одну книжку пишут целую кучу отзывов.

Про фик-коллективный проект:.
Стэлла пишет:

 цитата:
Один в лес, другой по дрова. И вряд ли тут будет возможна премодерация.


Это меня тоже смущает. Но я такого никогда не видела, вот и хочется попробовать ))) А премодерировать можно полностью написанный фик перед выкладыванием на подфорум.


Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 616
Настроение: У всех жизнь как зебра, а у меня - как леопард
Зарегистрирован: 30.08.10
Откуда: уездный город N
Репутация: 57
Фото:

Награды: За вклад в оформление форумов. :ms35:
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.07.11 22:13. Заголовок: freedom Лика! http..


freedom Лика!
идея со значками - в самую точку.

LeVi
LeVi пишет:

 цитата:
Т.е. автор, окончив фик,


Даша, а почему обязательно надо дожидаться окончания фика? ведь смысл разбора в том, что бы указать на какие-то недочеты, подчеркнуть достоинства, и, наверное, лучше это делать в процессе, когда еще есть возможность улучшить фик.
Обязаловки в этом деле, безусловно, быть не должно. И не из-за тонкой душевной организации авторов (если уж решился выложить свои творения в открытом доступе, надо быть готовым к тому, что с первой же проды полетят тапки ). А потому, что людей, которые смогут разобрать детально текст меньше, чем авторов (ну будем смотреть правде в глаза)

попрыгаец
попрыгаец пишет:

 цитата:
можно писать рецензии инкогнито


Оля, мне кажется, это не выход. Боюсь, что в таком случае, начнется новая и интересная игра - "Угадай рецензента".
попрыгаец пишет:

 цитата:
А премодерировать можно полностью написанный фик перед выкладыванием на подфорум.


это сколько же работы добавится модераторам?

в общем, как-то так...


Спасибо: 3 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 254
Настроение: Уимблдон)))
Зарегистрирован: 11.08.09
Откуда: Сибирь Западная
Репутация: 53

Награды: Участник фестиваля "КВМ Парад Талантов" :ms14: За участие в конкурсе "Новогодняя ностальгия, или КВМ-ремейки" :ms34: Участнику фестиваля "Самый лучший КВМ!"
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.07.11 22:26. Заголовок: http://jpe.ru/gif/s..



Нет, я всё-таки выскажусь!
Девушки, милые, какие рецензии?! О чём вы?! Кому нужен «разбор полётов» постфактум? Если и создавать критический раздел, то замечания должны появляться параллельно с написанием фика. Но это с таким же успехом можно сделать и в существующих темах каждого автора. Но что-то никто особо не стремится указывать на недостатки. А если подобное происходит, редко какой автор устраняет недочёты.
Так объясните, что кардинально изменится с созданием специальной темы? Ровным счётом НИЧЕГО!

Спасибо: 8 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 216
Зарегистрирован: 17.06.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 59
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.07.11 22:26. Заголовок: Лен, Bello4ka пишет:..


Лен,
Bello4ka пишет:

 цитата:
почему обязательно надо дожидаться окончания фика?


Иначе это уже не рецензия получается. Фишка рецензии как раз в том, что она пишется по произведению целиком. Имхо.
Bello4ka пишет:

 цитата:
Боюсь, что в таком случае, начнется новая и интересная игра - "Угадай рецензента".


Ну, при условии, что авторы, желающие получить рецензию, адекватны, готовы и восприимчивы к критике, игра теряет смысл))) Надо подумать еще варианты, конечно. Но рецензент из преданных читателей вряд ли сможет быть объективным. Или должно быть очень мало рецензентов. Например, всего 5-6 на весь форум. Иначе получится, что подружка А пишет рецензию подружке Б "по-дружески", и смыл пропадет.
Bello4ka пишет:

 цитата:
это сколько же работы добавится модераторам


Мда, об этом я не подумала. Отпадает. В любом случае, идея коллективного проекта (как и всего коллективного в творческом процессе) требует детальной проработки.




Спасибо: 3 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 217
Зарегистрирован: 17.06.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 59
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.07.11 22:35. Заголовок: Алла, All-a A пишет:..


Алла,
All-a A пишет:

 цитата:
Но что-то никто особо не стремится указывать на недостатки.


Дык в том-то вся и загвоздка! Рецензия - не коммент. Так исторически сложилось, что большинство комментов положительные, вот автор и удивляется, увидав вдруг критику. А рецензия изначально настраивает на критическое отношение к собственному творчеству. И потом, от прочтения хорошей рецензии можно получить массу удовольствия. И поупражняться в создании рецензий интересно.


Спасибо: 3 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1862
Зарегистрирован: 30.04.10
Откуда: Москва
Репутация: 127

Награды:  :ms14: За участие в конкурсе "Новогодняя ностальгия, или КВМ-ремейки" :ms34: Участник фестиваля "Самый лучший КВМ!"За вклад в оформление форумов. :ms35:
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.07.11 00:46. Заголовок: All-a A http://jpe...


All-a A

 цитата:
Девушки, милые, какие рецензии?! О чём вы?! Кому нужен «разбор полётов» постфактум? Если и создавать критический раздел, то замечания должны появляться параллельно с написанием фика.


Разве можно рецензию писать параллельно? Параллельно можно указать на какие-то косяки, но для рецензии нужно брать рассказ целиком. Ну, или хотя бы какую-то часть, но эту часть разбирать на шарики-колесики. А после главы мы идем к автору лишь в том случае, если что-то ну совсем на слух не легло, или очевидные ошибки встретились. Но никак не анализируем все прочитанное. Либо говорим спасибо, либо тычем носом в то, что совершенно неприемлемо. При этом не учитываем мнение автора - хочет он услышать это или нет.


 цитата:
Но это с таким же успехом можно сделать и в существующих темах каждого автора. Но что-то никто особо не стремится указывать на недостатки. А если подобное происходит, редко какой автор устраняет недочёты.


Но рецензия пишется не для того, чтобы устранить ошибки. Помимо грамматики, пунктуации, стилистики есть еще и фабула. Есть характеры героев, соответствующие или несоответствующие этим характерам поступки. Думаю, найдется достаточное количество авторов, которым будет интересно прочесть такой вот полноценный отзыв, а не просто "ниче себе ВМ отчебучил!" И соглашусь с Олей попрыгаец , возможно, найдутся форумчане, которые заинтересуются детальным разбором фиков и будут с удовольствием писать рецензии. Может, не авторы, а те, кто до сих пор остаются в тени. Хотя если таких не будет, тогда тема загнется.

Скрытый текст



 цитата:
Так объясните, что кардинально изменится с созданием специальной темы? Ровным счётом НИЧЕГО!


Появятся грамотные отзывы. Не однобокие - нравится\не нравится, а развернутые, целостные и объективные. Комментарии комментариями и останутся, а если найдутся авторы, желающие получить грамотную оценку своего творчества, они смогут это сделать. При условии, если найдутся рецензенты, конечно.
И мне, кстати, понравилась мысль Даши LeVi вставлять ссылку на рецензию в шапки фиков.

Спасибо: 4 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 398
Настроение: КВМное =)))
Зарегистрирован: 01.05.10
Откуда: Россия, Тюмень
Репутация: 36
Фото:

Награды:  :ms34: Участник фестиваля "Самый лучший КВМ!"
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.07.11 07:18. Заголовок: Bello4ka http://jpe...


Bello4ka пишет:

 цитата:
Даша, а почему обязательно надо дожидаться окончания фика?


Лика выше уже ответила на твой вопрос. Если мы открываем раздел рецензий, то там не будет пошагового разбора полётов. Там будет целостная оценка работы. Правильно Лика говорит:
freedom пишет:

 цитата:
Помимо грамматики, пунктуации, стилистики есть еще и фабула. Есть характеры героев, соответствующие или несоответствующие этим характерам поступки.


ППКС!
Именно для этого и существуют ведь рецензии! Даже на готовую к изданию книгу пишутся отзывы со стороны, так сказать.
Я не говорю, что рецензия обязательно должна быть. Всё по желанию. Просто рекомендую.
Поскольку каждый из нас является читателем и порой, находя новый большой фик, с опаской думаешь, стоит ли начинать? Вдруг не понравится? И не потому что написано плохо и рассказ никакой. А потому что сюжет для тебя конкретно неинтересен. Например, я не поклонница фантастики. Вообще ровно к ней отношусь. Потому часто пропускаю те фики, в шапке которых указан данный жанр. Однако, уверена, что есть такие работы, где он присутствует по минимуму или как сказка (например, не помню названия фика, к сожалению. Но там был домовой ) Так я его раз сто, наверное, перечитала уже.
Вот с какой целью рекомендуется писать рецензии.
попрыгаец пишет:

 цитата:
Так исторически сложилось, что большинство комментов положительные, вот автор и удивляется, увидав вдруг критику.


Полностью согласна!
Комментарии, как правило, приходят писать люди, либо регулярно читающие фики данного автора, либо те, кому фик понравился. Те же, кому он "не пошёл", просто проходят мимо, так сказать. Может, это и к лучшему, т.к. как сказала Лика:
freedom пишет:

 цитата:
Не помню такого, чтобы комментаторы наряду с тем, что не понравилось, говорили еще и о том, что понравилось. Где гармония?


Не каждый умеет критиковать, а не порицать.
freedom пишет:

 цитата:
Появятся грамотные отзывы. Не однобокие - нравится\не нравится, а развернутые, целостные и объективные. Комментарии комментариями и останутся, а если найдутся авторы, желающие получить грамотную оценку своего творчества, они смогут это сделать. При условии, если найдутся рецензенты, конечно.




Спасибо: 3 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 2375
Настроение: Мы ругались криками до ночи и мирились стонами до утра.
Зарегистрирован: 22.12.09
Репутация: 89
Фото:

Замечания: Флуд в теме интервью.
Награды:  :ms14: За участие в конкурсе "Новогодняя ностальгия, или КВМ-ремейки"
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.07.11 10:50. Заголовок: У меня вот тут появи..


У меня вот тут появилась идея, но я не совсем уверена в том, что она ещё не была воплощена, так что заранее приношу свои извиниения, если ошибаюсь
На мой взгляд, можно было бы создать тему с рекомендациями. Многие люди, после прочтения какого-либо фика, мини или работы с бетой, могут захотеть посоветовать или автора, или рассказ, или хорошую бету, высказав тем самым свою благодарность, а так же возможно стоит указывать плюсы того, что рекомендуешь. Минусы, возможно, тоже.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 2801
Настроение: Интересно, как ты там..
Зарегистрирован: 22.09.09
Откуда: Россия, Новосибирск
Репутация: 127

Замечания: Нарушение п.5 Правил поведения на Форуме поклонников КВМ.
Награды: Участник фестиваля "КВМ Парад Талантов" :ms34: Участник фестиваля "Самый лучший КВМ!"
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.07.11 11:42. Заголовок: freedom пишет: Появ..


freedom пишет:

 цитата:
Появятся грамотные отзывы. Не однобокие - нравится\не нравится, а развернутые, целостные и объективные. Комментарии комментариями и останутся, а если найдутся авторы, желающие получить грамотную оценку своего творчества, они смогут это сделать. При условии, если найдутся рецензенты, конечно.

Лик
Зачастую, даже выложив какой-нибудь миник, автор не может не то, что дождаться хорошего комментария, но и комментария вообще. Так повелось, что некоторые не комментируют вообще, читают подпольно, другие говорят, что не умеют писать комментарии. В итоге получается, что в основном приходят в тему комментариев только те читатели, которые поддерживают отношения с автором. И то, ты сама знаешь, что бывает такие моменты, когда сил нет, времени нет...
И если появится такая тема, как мне кажется, внимание уделять будут либо ей, либо теме комментариев. Вряд ли найдется много людей, которые в теме комментариев напишут: "аФффтор молодеЦ!", - а потом еще будут детально разбирать фик... хотя, если это будет только по окончанию фика. Но и тоже, не так часто сейчас на форуме заканчивают фики.
Не знаю я, пока не вижу реализации такой задумки. И не потому что я критики боюсь, разбора фика, совсем нет. Я это и в теме комментариев спокойно приму.
Просто не могу представить, что из этого получится.


Спасибо: 3 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1864
Зарегистрирован: 30.04.10
Откуда: Москва
Репутация: 127

Награды:  :ms14: За участие в конкурсе "Новогодняя ностальгия, или КВМ-ремейки" :ms34: Участник фестиваля "Самый лучший КВМ!"За вклад в оформление форумов. :ms35:
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.07.11 11:57. Заголовок: Vies http://jpe.ru/..


Vies
Юль, соглашусь, если не будет желающих писать, ничего не выйдет. За себя скажу, что я, наверное, не рискну взяться за такую работу.
Но вот с комментариями, мне кажется, это никак не связано.

Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 2802
Настроение: Интересно, как ты там..
Зарегистрирован: 22.09.09
Откуда: Россия, Новосибирск
Репутация: 127

Замечания: Нарушение п.5 Правил поведения на Форуме поклонников КВМ.
Награды: Участник фестиваля "КВМ Парад Талантов" :ms34: Участник фестиваля "Самый лучший КВМ!"
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.07.11 11:58. Заголовок: freedom пишет: Но в..


freedom пишет:

 цитата:
Но вот с комментариями, мне кажется, это никак не связано.

Лик, если для тебя это так, это только лучше, я ж не спорю, я просто предполагаю

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1865
Зарегистрирован: 30.04.10
Откуда: Москва
Репутация: 127

Награды:  :ms14: За участие в конкурсе "Новогодняя ностальгия, или КВМ-ремейки" :ms34: Участник фестиваля "Самый лучший КВМ!"За вклад в оформление форумов. :ms35:
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.07.11 12:02. Заголовок: Vies пишет: Лик, ес..


Vies пишет:

 цитата:
Лик, если для тебя это так, это только лучше, я ж не спорю, я просто предполагаю


Я понимаю))) Я тоже не настаиваю. Никто с точностью не сможет спрогнозировать, как это будет.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 3
Настроение: я не ставлю смайлы. Предпочитаю выражать мысли и эмоции словами
Зарегистрирован: 12.07.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.07.11 13:48. Заголовок: Ой, зарекалась ведь ..


Ой, зарекалась ведь лезть в обсуждения.. Но не могу промолчать, раз уж пошли такая тема про раздел с критикой/рецензиями. Девушки, милые, да не получится ничего из этого нововведения! Вы же все друг друга как облупленных знаете (не мне это объяснять). Ну покажите хоть пару людей, которые смогут написать рецензии. И не путайте, пожалуйста, рецензии с большим комментарием. Рецензия - это не цитирование фика, и подписи под цитатами "Ленка здесь поступила неправильно". Рецензия - это совсем другой уровень.

Безусловно, есть на форуме (и их достаточно) умных и мудрых людей, которые могут прописать качественный анализ. Но что им мешает анализировать вот прямо сейчас, раньше? Ничего. И между тем ничего похожего на рецензию в комментариях встретить сложно. Нечто отдаленное напоминающее можно увидеть, например, в этом посте. Но даже в нем от рецензии процентов 40.

А теперь внимание: вопрос на миллион. Рецензировать-то кто будет? А если есть желающие, то что мешает им писать свои анализы в темках комментариев? Напоминает какое-то самолюбование, если честно: вот в комментах я не пишу, но в отдельной темке выделюсь..

Безусловно, практически все авторы - за темку с рецензиями. Ну а что, кто не любит получать большие содержательные комментарии? Но не будет ли этот раздел пустовать или заполнен только заявками от авторов?

Спасибо: 5 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1172
Зарегистрирован: 10.01.09
Репутация: 127
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.07.11 14:23. Заголовок: Я за идею Валентинки..


Тоже хочу высказаться про идеи, которые понравились.
Я за идею Валентинки про раздел личных рассказов.
За идею freedom (с поправками Валентинки) о разделе рецензий. И с актуальным рецензированием, как предлагает All-a A, да хоть по главе, хоть по сцене.
Не против идеи Стэллы о закрытом разделе ("Но за адекватно оформленный раздел" (с) rozmarin).

син, давайте уберем ссылку, нет объективности.
Дело, я думаю, не в том, что сейчас нет рецензий и что никто писать не хочет. Все проще: когда есть раздел, есть регулирование, пояснения, многим проще: и писать, и понимать о чем речь, и как надо/можно/лучше.
Пример живой есть: колобки делали и до создания отдельной темы, но редко, а в теме, которую решили выделить именно для общения и создания, было и есть достаточно комментариев и работ.

Спасибо: 5 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1871
Зарегистрирован: 30.04.10
Откуда: Москва
Репутация: 127

Награды:  :ms14: За участие в конкурсе "Новогодняя ностальгия, или КВМ-ремейки" :ms34: Участник фестиваля "Самый лучший КВМ!"За вклад в оформление форумов. :ms35:
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.07.11 14:29. Заголовок: син http://jpe.ru/g..


син
син пишет:

 цитата:
Ну покажите хоть пару людей, которые смогут написать рецензии. И не путайте, пожалуйста, рецензии с большим комментарием. Рецензия - это не цитирование фика, и подписи под цитатами "Ленка здесь поступила неправильно". Рецензия - это совсем другой уровень.


Но ведь на форуме и профессиональных авторов нет. Если так рассуждать, то зачем форум существует? Мы ведь не путаем серьезную литературу с фикрайтерством. Никто и не ждет рецензий высокого уровня, форум любительский, поэтому и критика тоже любительская. Но даже в такой форме она будет полезна. ИМХО, конечно.

син пишет:

 цитата:
А теперь внимание: вопрос на миллион. Рецензировать-то кто будет? А если есть желающие, то что мешает им писать свои анализы в темках комментариев? Напоминает какое-то самолюбование, если честно: вот в комментах я не пишу, но в отдельной темке выделюсь..


Если не будет желающих, то не будет и раздела, это естественно.
И по поводу темы комментариев. Они, конечно, созданы для отзывов. Но форум существует в том виде, в каком существует. Не будет в комментариях конструктивной критики с указанием и на достоинства, и на недостатки произведений, с этим просто надо смириться. Авторы приходят на форум с разными целями. Кому-то важна более-менее серьезная оценка, а кому-то достаточно "спасибо за главу". И если цензор приходит в тему с комментариями, то вот его, как раз, часто и воспринимают как стремящегося выпендриться, типа он умнее всех, а автор - графоман. Поэтому речь и идет о добровольном рецензировании. звучит-то как странно)

И добавлю, что я не настаиваю на создании раздела\темы. Конечно, если идея большинству неинтересна, она не стоит реализации. И я не знаю, найдутся ли желающие писать рецензии и авторы, которые рискнут дать добро на разбор фиков. Просто доводы против кажутся мне неубедительными.

Спасибо: 5 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 4
Настроение: я не ставлю смайлы. Предпочитаю выражать мысли и эмоции словами
Зарегистрирован: 12.07.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.07.11 14:59. Заголовок: freedom, да здесь ни..


freedom, да здесь никто вообще ни на чем не настаивает, верно? ))

freedom пишет:

 цитата:
Не будет в комментариях конструктивной критики с указанием и на достоинства, и на недостатки произведений, с этим просто надо смириться. Авторы приходят на форум с разными целями. Кому-то важна более-менее серьезная оценка, а кому-то достаточно "спасибо за главу". И если цензор приходит в тему с комментариями, то вот его, как раз, часто и воспринимают как стремящегося выпендриться, типа он умнее всех, а автор - графоман. Поэтому речь и идет о добровольном рецензировании. звучит-то как странно)



Да, все верно подмечено. Но ведь те, кто согласятся на рецензирование, имеют соответсвующий характер. И к критике относятся нормально. В любом месте: хоть в разделе, хоть в своей темке. Те же, кто не хочет слышать про свои слабые стороны, и на рецнзирование не согласится. А думаю, все пришли к выводу, что рецензии не могут быть написаны без желания автора. Так в чем смысл создания целого раздела?

Разве тем, кто хочет и может писать большие аналитические посты нужны дополнительные стимулы? Кроме того, вот убейте, но одним из поводов написать рецензию в этом разделе я вижу желание рецензирующего заявить о себе прежде всего.. Как же, это такое внимание будет к моему посту.. (я не права? Буду рада, если так)

_____________________

А если закрытый раздел будет все-таки создан, будут ли там ограничения по возрасту? Можно ли туда пускать 14-летних, ведь речь идет уже о рейтинге выше Р?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1417
Настроение: Стиралка и пылесос сломались, снова осваиваю веник и ручной отжим
Зарегистрирован: 20.07.10
Откуда: РФ, Владимир
Репутация: 127

Замечания: за флуд в теме комментариев
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.07.11 15:25. Заголовок: Очень много интересн..


Очень много интересных идей, но... Я, конечно, не скептик, однако слабо вижу реализацию чего-либо, кроме закрытого раздела. Да и то, читать то готовы многие, а писать туда? В общем, с интересом буду ждать воплощения любых предложенных идей. Авторам предложений .

Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1872
Зарегистрирован: 30.04.10
Откуда: Москва
Репутация: 127

Награды:  :ms14: За участие в конкурсе "Новогодняя ностальгия, или КВМ-ремейки" :ms34: Участник фестиваля "Самый лучший КВМ!"За вклад в оформление форумов. :ms35:
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.07.11 15:54. Заголовок: син пишет: В любом..


син пишет:

 цитата:
В любом месте: хоть в разделе, хоть в своей темке. Те же, кто не хочет слышать про свои слабые стороны, и на рецнзирование не согласится. А думаю, все пришли к выводу, что рецензии не могут быть написаны без желания автора. Так в чем смысл создания целого раздела?


То есть речь только о том, стоит ли создавать для этого специальный раздел? Если так, то стоит. Дабы не искать рецензии в теме с комментариями, любой желающий сможет найти все в специально отведенной теме. Если люди будут тратить свое личное время и силы на написание объемных отзывов, то их труды заслуживают своего места на форуме.


 цитата:
Разве тем, кто хочет и может писать большие аналитические посты нужны дополнительные стимулы?


Я не понимаю, о чем идет речь. Какие стимулы? Нужно лишь разрешение автора и тема.


 цитата:
Кроме того, вот убейте, но одним из поводов написать рецензию в этом разделе я вижу желание рецензирующего заявить о себе прежде всего.. Как же, это такое внимание будет к моему посту.. (я не права? Буду рада, если так)


Не думаю, что за это возьмутся дилетанты. Можно даже, например, авторам выдвигать кандидатуры потенциальных рецензентов, чтобы не было таких подозрений. И пусть кандидаты соглашаются\не соглашаются (но тут, наверное, еще больше самолюбования будет). А вообще, написание фика - это тоже способ привлечения к себе внимания, разве нет? Если честно, даже если это и будет выглядеть как выпендреж (в чем я сомневаюсь, ведь это сложная работа, заслуживающая уважения), не вижу в этом ничего плохого.


Откровенно говоря, я уже начинаю бояться воплощения этой идеи... У меня появляется впечатление, что даже в регулируемом разделе все переругаются.


Лизок пишет:

 цитата:
На мой взгляд, можно было бы создать тему с рекомендациями. Многие люди, после прочтения какого-либо фика, мини или работы с бетой, могут захотеть посоветовать или автора, или рассказ, или хорошую бету, высказав тем самым свою благодарность, а так же возможно стоит указывать плюсы того, что рекомендуешь. Минусы, возможно, тоже.


Лиз, из темы вопросов:
Никаких отделений фанфиков по "лучшести" не будет, так же, как и тем с рекомендациями. Спрашивайте у своих друзей, любимых авторов, людей, чьему вкусу вы доверяете, что вам почитать. Но на форуме все авторы и все фанфики "по представлению" равны.

umnica_nadin пишет:

 цитата:
Я, конечно, не скептик, однако слабо вижу реализацию чего-либо, кроме закрытого раздела.


Не исключено


Спасибо: 5 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 2376
Настроение: Мы ругались криками до ночи и мирились стонами до утра.
Зарегистрирован: 22.12.09
Репутация: 89
Фото:

Замечания: Флуд в теме интервью.
Награды:  :ms14: За участие в конкурсе "Новогодняя ностальгия, или КВМ-ремейки"
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.07.11 17:17. Заголовок: Лик http://i.pixs.ru..


Лик
freedom пишет:

 цитата:
Лиз, из темы вопросов:
Никаких отделений фанфиков по "лучшести" не будет, так же, как и тем с рекомендациями. Спрашивайте у своих друзей, любимых авторов, людей, чьему вкусу вы доверяете, что вам почитать. Но на форуме все авторы и все фанфики "по представлению" равны.


Ну вот, я же говорила! Спасибо!

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
творю штучно и эксклюзивно




Сообщение: 1535
Настроение: Отомри!
Зарегистрирован: 14.03.09
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 127
Фото:

Награды: Участник Новогоднего ОвцеОскара: продюсерНовогодний ОвцеОскар: Победитель в номинации «Лучший Продюсер»  :ms14: За участие в конкурсе "Новогодняя ностальгия, или КВМ-ремейки" :ms28: 3-е место в конкурсе "Новогодняя ностальгия, или КВМ-ремейки" в номинации "Фанфики" :ms42: За участие в Новогоднем фестивале "Я и КВМ: как всё случилось, или Немного весны в Новый год"
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.07.11 17:41. Заголовок: Добрый день! http:/..


Добрый день!

Девочки, у меня появились мысли касательно раздела с рецензиями...
Мне не ясна коммуникативная цель этого раздела
Поясню свои сомнения: действительно, на определенных ресурсах в сети есть рецензирование. Но это специально созданные порталы для литературного творчества. Там нет определенной тематики, там есть творчество как таковое, и критика/рецензирование является неотъемлемой частью и логической составляющей таких ресурсов, если хотите, "инструментом" творческого роста.
Что мы имеем в нашем случае? Этот ресурс создан и существует для поклонников пары КВМ, для общения на данную тему, для выражения чувств, эмоций и т.п.
Люди пишут, вдохновляясь полюбившимися героями.

С какой целью мы бы хотели ввести рецензирование, если развитие и оттачивание мастерства авторов не является целью данного ресурса?
Поймите мой вопрос правильно, но в самом ли деле вы ходите сюда, чтобы взрастить в себе писательский талант и получить серьезную с литературной точки зрения обратную связь?

Стоит ли на замечательную тематическую направленность сайта "навешивать" такую "миссию"?



Спасибо: 8 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1873
Зарегистрирован: 30.04.10
Откуда: Москва
Репутация: 127

Награды:  :ms14: За участие в конкурсе "Новогодняя ностальгия, или КВМ-ремейки" :ms34: Участник фестиваля "Самый лучший КВМ!"За вклад в оформление форумов. :ms35:
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.07.11 21:49. Заголовок: azna http://jpe.ru/..


azna


 цитата:
Что мы имеем в нашем случае? Этот ресурс создан и существует для поклонников пары КВМ, для общения на данную тему, для выражения чувств, эмоций и т.п.
Люди пишут, вдохновляясь полюбившимися героями.


Золотые слова .


 цитата:
С какой целью мы бы хотели ввести рецензирование, если развитие и оттачивание мастерства авторов не является целью данного ресурса?


Целью ресурса не является, совершенно верно. Но вот у форумчан цели разные. Если бы только любовь к КВМ имела значение, писали бы здесь все кому не лень. Но нет, есть правила, которым нужно соответствовать. И нужно не любить КВМ, а соблюдать правила русского языка. Большинство авторов стремятся к росту. А еще форум полон искушенных читателей, которые высказываются не только на тему КВМа. И я не говорю, что это неправильно, так и должно быть, но, наверное, не хватает объективности. Если критикуется неугодный автор, это некрасиво.


 цитата:
Поймите мой вопрос правильно, но в самом ли деле вы ходите сюда, чтобы взрастить в себе писательский талант и получить серьезную с литературной точки зрения обратную связь?


Авторы и беты порой серьезно получают по шапке . Независимо от того, хотят они этого или нет. Так почему бы не дать возможность тем, кто действительно стремится к совершенствованию своих писательских способностей, услышать обстоятельное мнение относительно своего творчества? Не одними эмоциями живет форум, но и мастерством авторов и комментаторов.


Девушки, спасибо за внимание к этой идее. Мне кажется, начинается бесконечный разговор об одном и том же, только разными словами. Если будут вопросы лично ко мне, я с радостью отвечу в ЛС.
Идею я по-прежнему считаю неплохой, но что-то пугает. Может, действительно, она хороша не для этого форума...

Спасибо: 3 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 399
Настроение: КВМное =)))
Зарегистрирован: 01.05.10
Откуда: Россия, Тюмень
Репутация: 36
Фото:

Награды:  :ms34: Участник фестиваля "Самый лучший КВМ!"
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.07.11 12:51. Заголовок: Всем добрый день! ht..


Всем добрый день!
Выскажусь по поводу создания раздела с рецензиями, раз уж тоже добавила её собственными мыслями.
Во-первых, почему я именно за создание отдельной темы? Потому что, как я уже писала, рецензия - не просто комментарий (как заметила та же син). Рецензия - целостная оценка фика. Потому и предлагается писать её по оконченным рассказам.
Признайтесь, ведь редко кто читает темы комментариев к фикам полностью. Максимум листает и "по диагонали" знакомится с отзывами. Очень сложно составить полное представление о фике по восторженным (а именно такие чаще всего публикуются) комментариям читателей.
Я уже писала выше:
LeVi пишет:

 цитата:
Поскольку каждый из нас является читателем и порой, находя новый большой фик, с опаской думаешь, стоит ли начинать? Вдруг не понравится? И не потому что написано плохо и рассказ никакой. А потому что сюжет для тебя конкретно неинтересен. Например, я не поклонница фантастики. Вообще ровно к ней отношусь. Потому часто пропускаю те фики, в шапке которых указан данный жанр. Однако, уверена, что есть такие работы, где он присутствует по минимуму или как сказка (например, не помню названия фика, к сожалению. Но там был домовой ) Так я его раз сто, наверное, перечитала уже.
Вот с какой целью рекомендуется писать рецензии.


И именно поэтому нужна отдельная тема. Чтобы не рыться в темах комментариев (к тому же к фикам макси-формата такие темы о-очень большие), а сразу прочесть и понять, стоит ли браться за фик.
син пишет:

 цитата:
Кроме того, вот убейте, но одним из поводов написать рецензию в этом разделе я вижу желание рецензирующего заявить о себе прежде всего.. Как же, это такое внимание будет к моему посту.. (я не права? Буду рада, если так)


Почему везде и во всём ты ищешь какие-то мотивы? Зачем пытаешься найти какие-то надуманные эмоции? Если найдутся люди, которые захотят написать рецензию (как и те, кому она понадобиться), почему нет? Это не говорит о том, что люди решили показушничать... Конечно, если желающих будет немного, необходимость создавать отдельную тему отпадёт. Но тогда можно оставить эту идею в несколько изменённом виде. Опять же, как предлагалось выше: указывать ссылку на рецензию фика в его шапке. Пусть и опубликована она будет в теме комментариев.

freedom пишет:

 цитата:
Независимо от того, хотят они этого или нет. Так почему бы не дать возможность тем, кто действительно стремится к совершенствованию своих писательских способностей, услышать обстоятельное мнение относительно своего творчества? Не одними эмоциями живет форум, но и мастерством авторов и комментаторов.


В очередной раз ППКС!

Спасибо: 4 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 5
Настроение: я не ставлю смайлы. Предпочитаю выражать мысли и эмоции словами
Зарегистрирован: 12.07.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.07.11 13:06. Заголовок: Обсуждение темы с кр..


Обсуждение темы с критикой пошло по пятому кругу.. Сама больше в обсуждения не лезу, так как не привыкла мусолить одну и ту же тему. Предлагаю начать действовать.
К примеру, один человек (например, предложивший создание этого раздела, как зачинщик) собирает в личку сообщения от тех, кто готов писать рецензии. Хочу отметить, что таким людям нужно очень многое взвесить, так как рецензия может занять и несколько часов.
К примеру, сообщение по типу.
1. готов ли человек написать одну-две рецензии *для интереса*, или готов постоянно рецензировать
2. готов ли человек писать рецензии только тем авторам, чьи фики он читает, или же всем оставившим заявки. *ведь у большиснтва читателей помимо критерия нравится/не нравится есть и просто "проходные" фики, на которые просто не обращаешь внимание, не читая и не следя. Так готов ли рецензент "давиться невкусным блюдом"...
3. понимает ли этот человек, что рецензия - это всесосторонний анализ, требующий хотя бы элементарно богатого запаса и как максимум - достаточных знаний о построении текста. (убейте меня, но пост, сплошь состоящий из сюжетной оценки, но не затрагивающий форму произведения - не есть рецензия. Потому создавать целый раздел для таких комментариев - не самое разумное решение).

Как-то так. И если таких людей отпишется достаточно, а не один-два, то почему бы и не быть теме? Вот тогда и вернуться можно к разговору. Если же желающих не будет, тоже показатель "нужности" раздела.

Скрытый текст


Спасибо: 4 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 221
Зарегистрирован: 17.06.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 59
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.07.11 13:20. Заголовок: син, добрый день! (..


син, добрый день!
Скрытый текст

Извини, пожалуйста, но твой пост меня искренне улыбнул. То есть мы тут все не понимаем, что такое рецензия, что это несколько часов работы и т.п. и т.д., а у тебя рука набита и
 цитата:
сложности сие действие никакой не представляет

? Это как? То есть нам всем это супер-мега-сложно, а тебе легко? Я правильно понимаю?

И насчет самолюбования. А что, это плохо? Фикрайтерство - тоже своего рода самолюбование! Я вот собой любуюсь, и мне ни капли не стыдно! (А должно быть, что ли? Вот в упор не понимаю).

Девочки, а может, нам сделать пробу? Написать одну пробную рецензию. Если форумчанам понравится, покажется нужным - можно будет говорить о целесообразности раздела. Если кто-то заинтересован в роли рецензента или автора для рецензии, можно обсудить здесь или в Л.С.

Большое спасибо за внимание!

Спасибо: 7 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 401
Настроение: КВМное =)))
Зарегистрирован: 01.05.10
Откуда: Россия, Тюмень
Репутация: 36
Фото:

Награды:  :ms34: Участник фестиваля "Самый лучший КВМ!"
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.07.11 13:24. Заголовок: син, я тебя не пойму..


син, я тебя не пойму... Ты либо "за", либо "против". Не надо делать "широкий жест" а-ля спасу родной форум и пойду-таки на жертвы, напишу рецензии Не пойдёт тема - не надо. Пока мы только обсуждаем, и высказаться имеют право все.
Ты накаляешь ситуацию, излагая свои мысли в том тоне, словно вокруг тебя собрались какие-то невежды. Будь проще! Многие, я уверена, имеют представление о том, что есть "комментарий", а что - "рецензия". Рада, что в этом деле рука у тебя "набита", но, думаю, ты не одна такая

Спасибо: 5 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 3999
Настроение: Без тебя не могу... нельзя нам врозь...
Зарегистрирован: 25.08.09
Откуда: Россия, СПб
Репутация: 127

Замечания: Флуд в теме интервью.
Награды: Участник фестиваля "КВМ Парад Талантов" :ms14: За участие в конкурсе "Новогодняя ностальгия, или КВМ-ремейки"
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.07.11 13:38. Заголовок: Здрасте http://jpe...


Здрасте


Не понимаю, зачем какие-то сложности себе и другим - захотят - придут и напишут рецензию, не захотят - не придут, какие ОТПИСКИ в личку, какие списки рецензентов, мы ж не на параде!

а вот это меня прибило совсем:
син пишет:

 цитата:
понимает ли этот человек, что рецензия - это всесосторонний анализ, требующий хотя бы элементарно богатого запаса и как максимум - достаточных знаний о построении текста.




богатый запас, простите, чего?
А знания - кто ищет, тот всегда найдет, - я говорила про список источников информации по этой теме.

Например, темка "Ищу бету..." ведь никому не мешает, в ней тоже то густо, то пусто. Так и тут - создать предпосылку, кто захочет - придет.



попрыгаец пишет:

 цитата:
Написать одну пробную рецензию.

как вариант

попрыгаец пишет:

 цитата:
Если кто-то заинтересован в роли рецензента или автора для рецензии, можно обсудить здесь или в Л.С.


в каком смысле?
а если фики давно написаны и ждут рецензии?

кто захочет - материальчик подкину

Спасибо: 6 
ПрофильЦитата Ответить
Админ ПОДфорума




Сообщение: 489
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Владивосток
Репутация: 67
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.07.11 14:26. Заголовок: Доброго времени суто..


Доброго времени суток!

Немного не по теме.
Сначала хочется от лица администрации напомнить, что на форуме и на подфоруме у участника должен быть одинаковый ник.
Потом администрация НЕ приветствует, когда участник заводит множество ников.
Ко всему прочему любопытно наблюдать, когда под постоянным ником участник *белый и пушистый*, а заведя новый ник, сидит и вежливо раздает пинки.
Показывайте свое истинное и всестороннее лицо, уж пожалуйста.
Давайте договоримся, при обнаружении таких фактов администрация будет банить без предупреждения.

Теперь по теме немного.
Как показала практика, как бы ни была хороша или плоха тема/идея, но у нас не готовы ни к перлам, ни к рецензиям, ни к критике в комментариях. У нас, когда идет обсуждение, все может быть хорошо и приемлемо, но как только доходит до дела -
Может лучше больше времени уделить на детали и возможности воплощения.

Ну и напоследок:
син пишет:

 цитата:
Кроме того, вот убейте, но одним из поводов написать рецензию в этом разделе я вижу желание рецензирующего заявить о себе прежде всего.. Как же, это такое внимание будет к моему посту.. (я не права? Буду рада, если так)


син пишет:

 цитата:
Я, в принципе, могу писать рецензии, потому как рука набита и сложности сие действие никакой не представляет.


Мне кажется или только я тут вижу противоречие

Спасибо: 16 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1173
Зарегистрирован: 10.01.09
Репутация: 127
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.07.11 14:56. Заголовок: Лизок пишет: Многие..


Лизок пишет:

 цитата:
Многие люди, после прочтения какого-либо фика, мини или работы с бетой, могут захотеть посоветовать или автора, или рассказ, или хорошую бету, высказав тем самым свою благодарность, а так же возможно стоит указывать плюсы того, что рекомендуешь. Минусы, возможно, тоже.


Не учитываем же пока шапку темы "Вопросы и предложения", эта тема для любых идей и обсуждения.
Лизок, выскажу свое мнение.
Чтобы посоветовать бету, нужно видеть разницу, например, сравнив варианты "до" и "после". Как это возможно на форуме?
Точно знаю, что тяжело советовать то, что самой нравится (фик), другому человеку, ведь нужно знать его вкусы. То есть посоветовать и выбрать по определенному критерию (пейринг виден в шапке, для поиска фиков по тематике есть тема "Ищу фанфики по сюжету...") можно. А вот многим людям тяжело советовать, не зная их вкуса, предпочтений.
Как советовать автора - не представляю, мне кажется, у любого автора работы разные, бывают такие, которые сильно зацепили, бывают такие, которые не пришлись по душе. То есть работы посоветовать могу, а автора могу, только если у него одна работа. Если две и более - это сложно.
А благодарность чаще всего выражается личным спасибо, нажатием "спасибо", комментарием.
Поясните, пожалуйста, получше. Если можно, с примером.

Menata пишет:

 цитата:
Как показала практика, как бы ни была хороша или плоха тема/идея, но у нас не готовы ни к перлам, ни к рецензиям, ни к критике в комментариях.


А можно еще попробовать . Не обязательно, чтобы все были готовы. Вижу минимум трех готовых к рецензиям и минимум трех готовых написать рецензии в этой теме (даже разные люди). *киваю*

Спасибо: 3 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 222
Зарегистрирован: 17.06.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 59
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.07.11 15:02. Заголовок: Menata , нет, не тол..


Menata , нет, не только ты)))
Menata пишет:

 цитата:
Как показала практика, как бы ни была хороша или плоха тема/идея, но у нас не готовы ни к перлам, ни к рецензиям, ни к критике в комментариях. У нас, когда идет обсуждение, все может быть хорошо и приемлемо, но как только доходит до дела


Это основная проблема.

Menata пишет:

 цитата:
Может лучше больше времени уделить на детали и возможности воплощения.


Я предлагала писать рецензии инкогнито - тогда будет меньше шансов получить обиды. Технически это можно воплотить через модератора (бедные модераторы!) или через другого ответственного человека. Этот человек публикует заявку автора на рецензию, ему в ЛС отписываются желающие рецензенты. Он выбирает рецензента (на свое усмотрение, методом жребия, методом тыка - как угодно))). Рецензия публикуется. Автор фика не знает ни автора рецензии, ни даже тех, кто откликнулся на его заявку. При желании автора фика рецензент может быть назван.

Так или иначе, успех/провал темы полностью зависит от адекватности авторов.

Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 256
Настроение: Уимблдон)))
Зарегистрирован: 11.08.09
Откуда: Сибирь Западная
Репутация: 53

Награды: Участник фестиваля "КВМ Парад Талантов" :ms14: За участие в конкурсе "Новогодняя ностальгия, или КВМ-ремейки" :ms34: Участнику фестиваля "Самый лучший КВМ!"
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.07.11 16:25. Заголовок: http://jpe.ru/gif/sm..



Пожалуй, тоже три гроша вставлю.

LeVi пишет:
 цитата:
И именно поэтому нужна отдельная тема. Чтобы не рыться в темах комментариев (к тому же к фикам макси-формата такие темы о-очень большие), а сразу прочесть и понять, стоит ли браться за фик.


По-моему, вы путаете рецензию и аннотацию. Конечно, рецензии бывают разные, но вот именно та, что предлагаете вы, представляется мне абсолютно бесполезной. С таким же успехом автор может после окончания фика разместить краткое содержание в шапке.

син права: грамотную рецензию способен написать далеко не каждый. Я, например, могу назвать только четырёх человек, потому что читала в их исполнении глубокий анализ текста. Но опять же упор был сделан на сюжетную линию, а рецензия, как заметила син, - это всесторонний анализ. Конечно, можно ограничиться эссе, т.е. впечатлением от прочитанного, но это те же самые комменты.

И всё равно не понимаю смысла создания отдельной темы. Хочется написать - напиши. Понравится автору - даст ссылку в шапке. К чему огород городить? Тем более писать анонимно. Человек будет вкладывать свои время и труд, а что взамен? Моральное удовлетворение? Сомнительное удовольствие.

Кстати, идея со звёздочками тоже весьма сомнительная. Получается, что критиковать можно будет только с высочайшего позволения автора. А в елее и ошибках не боитесь захлебнуться? Если сейчас авторы хоть чего-то опасаются, то после подобного нововведения совсем расслабятся. (Я не про всех, конечно).

Спасибо: 8 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 2378
Настроение: Мы ругались криками до ночи и мирились стонами до утра.
Зарегистрирован: 22.12.09
Репутация: 89
Фото:

Замечания: Флуд в теме интервью.
Награды:  :ms14: За участие в конкурсе "Новогодняя ностальгия, или КВМ-ремейки"
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.07.11 21:34. Заголовок: Kristenka http://jp..


Kristenka
Kristenka пишет:

 цитата:
Поясните, пожалуйста, получше. Если можно, с примером.


Если быть откровенной, то я практически на все сто процентов согласна с Вашим комментарием. Возможно, правда, сейчас люди могут подумать, что я противоречу сама себе. Попробую объяснить, что, как мне кажется, подразумевает под собой "посоветовать автора". У каждого автора есть свой стиль: кто-то пишет на надрыве, то есть постоянный накал страстей, кто-то же наоборот более спокойно, можно даже сказать тянуче-развязноСкрытый текст
. И в теме можно заявить, как пример: Рекомендую такого-то автора, если вам нравится такое-то, такое-то.
Ваше мнение касательно рекомендации бет считаю правильным. Тут я действительно сама не очень подумала

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1878
Зарегистрирован: 30.04.10
Откуда: Москва
Репутация: 127

Награды:  :ms14: За участие в конкурсе "Новогодняя ностальгия, или КВМ-ремейки" :ms34: Участник фестиваля "Самый лучший КВМ!"За вклад в оформление форумов. :ms35:
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.07.11 21:48. Заголовок: Что касается рецензи..


Что касается рецензирования инкогнито, я против. Страна должна знать своих героев .

И что-то мне кажется, что способности рецензентов будут подвержены еще большей критике, чем сами фики . Тут говорили, что писатели - не суперпрофессионалы, так почему рецензенты должны ими быть? Может кому-то интересно попробовать себя в этом. Может у этого кого-то получится, в конце концов. Слишком много слов о том, что это великий труд, непосильный для обычных смертных. Уверенность в успехе - это половина успеха! не знаю, кто сказал, но мысль точная

Все ИМХО

Спасибо: 10 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 2901
Настроение: У кошки девять жизней...
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 127

Награды:  :ms14: За участие в конкурсе "Новогодняя ностальгия, или КВМ-ремейки" :ms32: За помощь в проведении конкурса "Новогодняя ностальгия, или КВМ-ремейки" :ms34: Участник фестиваля "Самый лучший КВМ!"
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.07.11 00:12. Заголовок: Вечер добрый! Не оч..


Вечер добрый!
Не очень представляю, как будут выбирать тех, кто напишет рецензии. Появится список рецензентов? И авторы будут выбирать из них? А ничего, что рецензенты могут быть субъективны?
И согласна с freedom ... рецензенты будут подвержены критике. Одно дело написать рецензию на рассказ, у которого плюсов стоит всего пять штук, перепутаны все исторические даты и герои физически не могут участвовать в событиях, не получается по времени, нелогичный сюжет. И другое, найти слабые стороны у рассказа, который отплюсовали больше сотни читателей.
У нас же есть премодерация, где без эмоций конкретно указывают ошибки. Могут и по сюжету вопрос задать и непонятный термин выяснить.
А рецензии... Обычно таким делом занимаются беты, и это происходит за кулисами в процессе написания. Но если есть желающие получить рецензии на свои работы, то ничего необычного в этом не вижу. Только советую автору первому прочитать рецензию и иметь право решить, стоит ли её выставлять. Может, автор просто примет её к сведению...



Спасибо: 6 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 2902
Настроение: У кошки девять жизней...
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 127

Награды:  :ms14: За участие в конкурсе "Новогодняя ностальгия, или КВМ-ремейки" :ms32: За помощь в проведении конкурса "Новогодняя ностальгия, или КВМ-ремейки" :ms34: Участник фестиваля "Самый лучший КВМ!"
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.07.11 00:17. Заголовок: син Приветствую и лю..


син Приветствую и любопытствую! А как узнать, что у Вас "рука набита"? На каких произведениях? Вы этому учились, есть практика? Я считаю, что человек должен иметь знания в вопросе, которым он собирается заниматься. Кому-то это может быть дано от природы, но таковых мало.



Спасибо: 5 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 2635
Настроение: звонок...будильник...ты с кровати и бегом включаешь комп...он грузится, а ты еще глаза не разлепила
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Казахстан
Репутация: 127
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.07.11 05:26. Заголовок: Привет! http://jpe.r..


Привет!
Спасибо всем, кто так старается, чтобы в нашем доме не было скучно!
Мне понравились предложения создать закрытый отдел (интересно, кого туда будут пускать? И попаду ли туда я? ), раздел "лирических отступлений от КВМ" (знаю, что многие авторы пишут рассказы и зарисовки о жизни. И очень хорошие рассказы ) и раздел фото-и видеоарта с обложками и видеороликами к фанфам.

Но я настороженно отношусь к разделу рецензий. Во-первых, так же как и коммент, рецензия - продукт субъективного восприятия, и нет никакой гарантии, что в ней будет отражено истиное качество фика. Во-вторых, помня о ситуации с темой перлов, у меня возникло опасение, что после открытия темы с рецензимями, мы опять не досчитаемся некоторых авторов. А в-третьих, поскольку я очень люблю писать комменты , считаю, что этой темы достаточно, чтобы похвалить и поругать автора. И зря говорится, что в ней нет места для критики. Есть, и можно было неоднократно наблюдать жаркие споры. Только все это проходило как-то кулуарно. А с созданием рецензий, боюсь, ссоры и споры опять выйдут на большую арену.

Спасибо: 9 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 586
Настроение: вместе весело шагать... )))
Зарегистрирован: 14.05.09
Откуда: Питер :)
Репутация: 76
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.07.11 05:56. Заголовок: Прочитала я огромное..


Прочитала я огромное количество постов на тему "рецензий" и поняла, что мы все же довольно невнимательно читаем изначальную идею и ее обсуждение либо как-то неправильно трактуем ее смысл.
Лика и другие девочки, я, видимо, во многом повторюсь, но захотелось срезюмировать и набросать конкретные предложения.
Слово рецензия взято условно, как название. И как я понимаю, загвоздка именно в том, что форумчане с филологическим образованием (и соответственно более четким пониманием, что есть настоящая рецензия) слишком серьезно отнеслись к самой идее. Как наши авторы в большинстве своем являются любителями, а не профессионалами, так и потенциальные рецензенты могут быть любителями. Кто умеет писать полноценные рецензии – пусть пишет полноценные, кто не умеет, но грамотен, может анализировать, выделять достоинства и недостатки, пусть пишет как умеет, учится и совершенствуется - так же, как это делают обычные авторы. Да, по сути своей такая рецензия может несильно отличаться от подробного комментария, но она будет структурирована и в ней будут затронуты как положительные, так и отрицательные моменты (если рецензент, конечно, их увидит). Ну и важно, чтобы рецензия была именно полезна как автору, так и его потенциальным читателям. Поскольку инициатором написания рецензии выступает сам автор, то он должен быть заранее готов не только к похвале, но и к критике. Щекотливый момент, чтобы и похвала, и критика были объективными. Но вот это как раз можно регулировать отношением других читателей к каждой конкретной рецензии (спасибо внизу поста, комментарии на рецензию, которые могут идти сразу после рецензии в той же теме). Отдельно хотелось бы высказаться по поводу критической составляющей рецензии, которая, как я понимаю, несколько пугает общественность, чтобы не возникло очередных ненужных ссор и споров. Я не буду утверждать, что не вижу в этом никаких подводных камней. Но высказывание, что наши авторы не готовы воспринимать критику, не совсем верно. Есть, которым критика просто не нужна, да. Но многие просто не готовы воспринимать ее в том виде, в котором она периодически появляется на форуме. И данный раздел должен помочь не только авторам, но и критикам найти разумный компромисс, возможно, путем проб и ошибок. Но если во главу будет положен принцип взаимоуважения автора и рецензента (а в данном случае мы можем говорить об очень ограниченной пока группе лиц, так как желающих и с одной, и с другой стороны пока единицы), то уверена, это никак не испортит атмосферу на форуме. В дальнейшем, может и получится перейти к конструктивной критике в темах комментариев.

Теперь о том, почему для этого все же стоит создавать отдельный раздел. Я полностью согласна, что написание подробного отзыва, рецензии - это тоже труд, и даже в своем роде творчество. И я не вижу ничего зазорного в том, что автор рецензии, как и любой обычный автор на нашем форуме, может хотеть "засветиться" – это один момент. К тому же рецензии, собранные вместе, более доступны для обычных читателей, для авторов и для других потенциальных рецензентов. Ну напишет у нас кто-нибудь рецензию, выложит ее в теме комментариев, автору будет польза, но потом эта рецензия благополучно уйдет в архив с общими комментариями и мало кто о ней уже вспомнит и найдет при необходимости. Создание раздела все же будет определенным стимулом для написания рецензий. Как правильно заметила Кристина Kristenka:
 цитата:
Дело, я думаю, не в том, что сейчас нет рецензий и что никто писать не хочет. Все проще: когда есть раздел, есть регулирование, пояснения, многим проще: и писать, и понимать о чем речь, и как надо/можно/лучше.

Т. е. главное начать, а потом уже и другие подхватят.

Еще о некоторых моментах, которые озвучила син

 цитата:
1. готов ли человек написать одну-две рецензии *для интереса*, или готов постоянно рецензировать
2. готов ли человек писать рецензии только тем авторам, чьи фики он читает, или же всем оставившим заявки. *ведь у большиснтва читателей помимо критерия нравится/не нравится есть и просто "проходные" фики, на которые просто не обращаешь внимание, не читая и не следя. Так готов ли рецензент "давиться невкусным блюдом"...


Все-таки написание рецензии, как и комментария - дело абсолютно добровольное. Я не вижу ничего плохого, если сначала все попробуют только из интереса. У кого-то получится, кому-то понравится, причем может быть и такое, что те, кто сейчас готов рецензировать, впоследствии отойдут от этого, а те, кто относится скептически, как раз и останутся, и будут рецензировать. Тут пока не попробуешь сам – не поймешь.
Сложнее с тем, что некоторые авторы/произведения, которые будут заявлены в рецензию, могут остаться без нее (именно потому, что написание рецензии – дело добровольное). Но тут автор просто должен быть к этому готов. Не думаю, что правильно делать это «обязаловкой».

Всем девушкам, которые не видят смысла создавать целый раздел для таких «комментариев». Не попробуем – никогда не узнаем, есть ли в этом смысл. А вот чтобы комментарии были не просто комментариями:
Menata пишет:

 цитата:
Может лучше больше времени уделить на детали и возможности воплощения.


Поэтому давайте перейдем уже к тому, что именно мы бы хотели увидеть в наших рецензиях. Кто-то может предложить примерный план и мы попробуем адаптировать его для нашего форума? Девушки-филологи, нам очень нужны ваши знания. Только давайте вначале исходить из самых простых вариантов, а усложнить уже каждый сможет самостоятельно в меру своих способностей и образования.

По поводу рецензий инкогнито - как-то не очень, потому что рецензент должен отвечать за написанное, это точно... ну и у нас на форуме несложно угадать "слог автора", так что инкогнито все равно ненадолго .

Failen пишет:

 цитата:
И согласна с freedom ... рецензенты будут подвержены критике.

Лена, так это и замечательно. Уверена, те, кто возьмется за написание рецензии, критики не боятся, заодно покажут пример, как надо воспринимать критику. Поэтому я и предлагаю не закрывать тему с рецензией сразу после ее написания, а оставлять ее открытой для комментариев. Общение в теме по правилам подфорума: никакого флуда, уважительное отношение к участникам.
Failen пишет:

 цитата:
Только советую автору первому прочитать рецензию и иметь право решить, стоит ли её выставлять. Может, автор просто примет её к сведению...

Не думаю, что если человек потратит немало времени на написание рецензии, он захочет, чтобы рецензия осталась где-то в закромах у автора. Тут уж: не уверен, что сможешь спокойно выдержать критическую составляющую рецензии - не заказывай рецензию вообще. Хотя сам рецензент может, ознакомившись с текстом, уже прикинуть, что и как будет и предупредить об этом автора. Но опять же по желанию.

Поясню свою позицию, как я это вижу. Мы не создаем данный раздел для того, чтобы начать хоть в таких рамках критиковать авторов, мы создаем данный раздел для тех, кому реально было бы интересно писать рецензии, проявить себя в этом. Критика будет сопутствовать, но в вежливом варианте.
Мне кажется, надо указывать основные ошибки автора (орфографические, пунктуационные, стилистические - то, на что автору стоит обратить внимание), но без подробного разбора полетов, это все же обязанности беты. Надо отмечать слабые места в сюжетной линии, в изложении мыслей, в описаниях и т.п. Можно давать оценку языку автора и, соответственно, какие-то рекомендации для совершенствования. Т.е. критика не должна являться изначальной целью рецензии. И количество критических замечаний будет обратно пропорционально качеству изначального текста. Если у автора больше положительных моментов, то об этом и написано будет больше.

И как бы ни была составлена рецензия (профессионально или любительски, каким бы языком она ни была написана), все же это большая ответственность. Поэтому если рецензент знает, что у него тоже есть какие-то "слабые места", он всегда может обратиться за помощью и составить совместную рецензию - в ней и объективности будет больше.

Написать пробную рецензию - замечательно, поддерживаю. Только, может, все же сначала хоть несколько человек выскажутся, что именно они хотели бы видеть в рецензиях на данном форуме. Хотя можно сначала и написать, а потом ее "препарировать". Тогда кто именно готов приступить к написанию прямо сейчас? Или все же лучше взять какую-нибудь готовую рецензию за образец?

Давайте попробуем определиться с содержанием потенциальной рецензии и параллельно будем обсуждать какие-то нюансы, сомнительные моменты, связанные с появлением самого раздела.

Спасибо: 8 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1931
Зарегистрирован: 09.02.09
Репутация: 127

Награды:  :ms14: За участие в конкурсе "Новогодняя ностальгия, или КВМ-ремейки" :ms32: За помощь в проведении конкурса "Новогодняя ностальгия, или КВМ-ремейки" :ms31: Победитель конкурса "Новогодняя ностальгия, или КВМ-ремейки" в номинации "Фанфики"  :ms34: Участник фестиваля "Самый лучший КВМ!"
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.07.11 10:10. Заголовок: Люди, какие рецензии..


Люди, какие рецензии??
Я прочитала и обалдела?
На форуме пишется на данный момент не больше десяти фанфиков.
Активность авторов не настолько высока, чтобы создавать ОТДЕЛЬНЫЙ раздел или даже тему для рецензий)
НА ЧТО вы собираетесь писать эти самые "всесторонние анализы"? Это ФАНФИКИ!!! Напоминаю! Не "Война и Мир", не "Преступление и Наказание". Это то, что человек пишет в свое удовольствие и ради таких же любителей, как и он сам.

Мне как автору этот анализ не нужен. Если мне понадобится оценка "специалиста", я найду такого человека сама и покажу ему свой текст, а чтобы кто-то пришел и поумничал за мой счет (да еще и может профиль для этого себе завел, а что, это модно, я смотрю ) - я категорически ПРОТИВ
Хочет человек высказаться по фанфику - идет в тему комментариев и выражает свое мнение-отношение. Не хочет - так какие темы не создавай, он не пойдет писать какие-то там анализы))

Предлагаю обсудить другие идеи, а не всерьез упираться в тему рецензий %
Это тупиковая ветвь развития. Увидите - тема не пойдет.


Спасибо: 13 
ПрофильЦитата Ответить
творю штучно и эксклюзивно




Сообщение: 1536
Настроение: Отомри!
Зарегистрирован: 14.03.09
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 127
Фото:

Награды: Участник Новогоднего ОвцеОскара: продюсерНовогодний ОвцеОскар: Победитель в номинации «Лучший Продюсер»  :ms14: За участие в конкурсе "Новогодняя ностальгия, или КВМ-ремейки" :ms28: 3-е место в конкурсе "Новогодняя ностальгия, или КВМ-ремейки" в номинации "Фанфики" :ms42: За участие в Новогоднем фестивале "Я и КВМ: как всё случилось, или Немного весны в Новый год"
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.07.11 10:26. Заголовок: http://jpe.ru/gif/s..



rozmarin пишет:

 цитата:
Это то, что человек пишет в свое удовольствие и ради таких же любителей, как и он сам.





Спасибо: 4 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 104
Настроение: Не могу сформулировать
Зарегистрирован: 25.05.11
Откуда: Украина, Киев
Репутация: 16
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.07.11 11:03. Заголовок: Рыбка-собачка пишет:..


Рыбка-собачка пишет:

 цитата:
Мне понравились предложения создать закрытый отдел (интересно, кого туда будут пускать? И попаду ли туда я? ), раздел "лирических отступлений от КВМ" (знаю, что многие авторы пишут рассказы и зарисовки о жизни. И очень хорошие рассказы ) и раздел фото-и видеоарта с обложками и видеороликами к фанфам.


ППКС со стороны читателя.

rozmarin пишет:

 цитата:
Предлагаю обсудить другие идеи, а не всерьез упираться в тему рецензий.
Это тупиковая ветвь развития. Увидите - тема не пойдет.



Вот умная мысль!!! Не хватало обид и претензий, и хлопания дверями. Авторы - вообще натуры тонкие, их беречь надо, холить и лелеять. Пока дождешься, когда муза прийдет, и по полгода проходит иногда. Бойцовские клубы, мне кажется, не для этого сообщества.
Ребята, давайте жить дружно!
Кто хочет писать - пишет, кто хочет читать - читает, кто хочет писать комментарии - пишет, кто не хочет - не делает того, что не хочет! Ура!

Спасибо: 4 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1027
Зарегистрирован: 02.02.09
Откуда: СПБ
Репутация: 127
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.07.11 11:13. Заголовок: rozmarin пишет: Это..


rozmarin пишет:

 цитата:
Это то, что человек пишет в свое удовольствие и ради таких же любителей, как и он сам. ...
Мне как автору этот анализ не нужен. ...
Хочет человек высказаться по фанфику - идет в тему комментариев и выражает свое мнение-отношение.



+1. Чтобы писать, настроение должно быть хорошим.
Действительно. zmeja пишет:

 цитата:
Не хватало обид и претензий и хлопания дверями.


Итак уже на форуме народу раз-два и обчелся. И практика показала, что раздел "критики" под любым названием приводит только к уменьшению числа авторов.


Спасибо: 4 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 2379
Настроение: Мы ругались криками до ночи и мирились стонами до утра.
Зарегистрирован: 22.12.09
Репутация: 89
Фото:

Замечания: Флуд в теме интервью.
Награды:  :ms14: За участие в конкурсе "Новогодняя ностальгия, или КВМ-ремейки"
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.07.11 11:30. Заголовок: Мы как-то все перекл..


Мы как-то все переключились на идею с рецензиями, но тут была вот ещё одна, с "дуэлями" авторов. Как она вам? На мой взгляд было бы неплохо её организовать! Может быть стоит обдумать плюсы и минусы этой?

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1028
Зарегистрирован: 02.02.09
Откуда: СПБ
Репутация: 127
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.07.11 11:41. Заголовок: Принесла идею с фору..


Принесла идею с форума НРКомания. (скопировала их посты)
http://fff.flyfolder.ru/topic1537.html

Это попроще чем "дуэли", близко к знакомым конкурсам, но не так глобально.

Драбблы.


 цитата:
Драббл - это зарисовка длиной не больше 300 слов (согласно словарю и вовсе 100, но мы не станем так издеваться Surprised). Для тех, кто не знает - в программе "Ворд" в разделе "Сервис" (tools) есть опция "Статистика" (word count). С помощью этой опции можно подсчитывать количество слов в выделенном тексе.
Цель написания драбблов - оттачивание писательского мастерства ну и, конечно, получение истинного графоманского удовольствия Wink
Каждую неделю ведущий объявляет ключевое слово, тему, пейринг или любое другое задние для нового драббла. Дальше любой желающий может написать драббл, посвященный или просто включающий в себя ключевое слово, на заданную тему, с заданным пейрингом и т.д. Отзывы на драбблы можно оставлять в той же ветке. Не обязательно оставлять отзывы на все представленные драбблы, можно только на понравившиеся.

Мы планируем проводить также конкурсные раунды, в которых читатели смогут выбрать самый понравившийся отрывок. Такие раунды будут ограничены по времени - будут устанавливаться сроки подачи текстов и сроки голосования.

Если у вас есть идеи по поводу ключевых слов или тем для раундов, пож-та, связывайтесь с одним из админов. В принципе, можно скидывать ваши идеи и предложения и сюда.

Мы планировали давать неделю на каждый, т.е. следующий раунд - в пятницу начнется. Если есть другие пожелание или предложения - готовы выслушать.

Кстати, если неделя закончилась (другая, третья), а вам по-прежнему бередит душу солнечный зайчик - ни в чем себе не отказывайте! У неконкурсных раундов нет жесткого срока окончания - их можно продолжить и через месяц (и даже больше). Да и конкурсных тоже. Ведь может быть и внеконкурсный "показ".



Кстати, возможно, там и еще хорошие идеи нарыть. Форум более "старый". Почему бы не использовать интересный и удачный опыт коллег.
http://fff.flyfolder.ru/

Спасибо: 7 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1932
Зарегистрирован: 09.02.09
Репутация: 127

Награды:  :ms14: За участие в конкурсе "Новогодняя ностальгия, или КВМ-ремейки" :ms32: За помощь в проведении конкурса "Новогодняя ностальгия, или КВМ-ремейки" :ms31: Победитель конкурса "Новогодняя ностальгия, или КВМ-ремейки" в номинации "Фанфики"  :ms34: Участник фестиваля "Самый лучший КВМ!"
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.07.11 11:41. Заголовок: Лизок пишет: тут бы..


Лизок пишет:

 цитата:
тут была вот ещё одна, с "дуэлями" авторов. Как она вам? На мой взгляд было бы неплохо её организовать! Может быть стоит обдумать плюсы и минусы этой?



Лиза
Надо обсуждать те идеи, которые повлекут АКТИВНОСТЬ авторов. Надина идея про дуэль мне нравится. Готова и сама поучаствовать
Ради спортивного интереса. Потому что это и творчество, и игра одновременно.

Девочки!
Давайте четко определимся, мы хотим сохранить форум как уютный дом для единомышленников или как клуб литературоведов?
Есть первое, то закрытый раздел, раздел для фото- и видео-арта и раздел для желающих посоревноваться - самое ОНО!
Если второе - то вперед, рядитесь, кто писать рецензии будет )))
Лично я писать их не буду. Хочу посмотреть на тех, кто за это возьмется ....

Starushencia

Ань
Четко и понятно ! Мне НРА!

Спасибо: 4 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 2380
Настроение: Мы ругались криками до ночи и мирились стонами до утра.
Зарегистрирован: 22.12.09
Репутация: 89
Фото:

Замечания: Флуд в теме интервью.
Награды:  :ms14: За участие в конкурсе "Новогодняя ностальгия, или КВМ-ремейки"
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.07.11 11:56. Заголовок: rozmarin пишет: Гот..


rozmarin пишет:

 цитата:
Готова и сама поучаствовать


Мне кажется, что найдётся много таких авторов Я, например, тоже бы поучавствовала!

Starushencia
Мне нравится!

А голосование, как я поняла, проходит открыто, так? То есть каждый участник форума может проголосовать?

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1029
Зарегистрирован: 02.02.09
Откуда: СПБ
Репутация: 127
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.07.11 12:02. Заголовок: Лизок пишет про дра..


Лизок пишет про драбблы:

 цитата:
А голосование, как я поняла, проходит открыто, так? То есть каждый участник форума может проголосовать



Да, можно сделать, как хочется. Как организовано это в деталях на том форуме, можно посмотреть там. Конкурсные раунды, насколько помню, проходят, как у нас с закрытыми именами авторов, под номерами. Все голосуют. Потом итоги.
Писать я не писала, но читать было очень интересно.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 2381
Настроение: Мы ругались криками до ночи и мирились стонами до утра.
Зарегистрирован: 22.12.09
Репутация: 89
Фото:

Замечания: Флуд в теме интервью.
Награды:  :ms14: За участие в конкурсе "Новогодняя ностальгия, или КВМ-ремейки"
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.07.11 12:04. Заголовок: Starushencia Получа..


Starushencia
Получается всё просто и понятно, вместе с тем будет запал и, как уже сказала Кристина, спортивный интерес! Хочу!

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
творю штучно и эксклюзивно




Сообщение: 1537
Настроение: Отомри!
Зарегистрирован: 14.03.09
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 127
Фото:

Награды: Участник Новогоднего ОвцеОскара: продюсерНовогодний ОвцеОскар: Победитель в номинации «Лучший Продюсер»  :ms14: За участие в конкурсе "Новогодняя ностальгия, или КВМ-ремейки" :ms28: 3-е место в конкурсе "Новогодняя ностальгия, или КВМ-ремейки" в номинации "Фанфики" :ms42: За участие в Новогоднем фестивале "Я и КВМ: как всё случилось, или Немного весны в Новый год"
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.07.11 12:07. Заголовок: Starushencia http:/..


Starushencia
Аня, по-моему, замечательный опыт! Кстати, с текстом формата "драббл" гораздо меньше мороки при оценке, чем с фанфом.




Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 2911
Настроение: У кошки девять жизней...
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 127

Награды:  :ms14: За участие в конкурсе "Новогодняя ностальгия, или КВМ-ремейки" :ms32: За помощь в проведении конкурса "Новогодняя ностальгия, или КВМ-ремейки" :ms34: Участник фестиваля "Самый лучший КВМ!"
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.07.11 12:11. Заголовок: Starushencia Аня! Я ..


Starushencia Аня! Я твою идею поддерживаю! написание драбблов - это здорово. Ведь короткий сюжет или отрывок написать гораздо сложнее. А к примеру если участвуют несколько человек и одни и те же ключевые слова, то вообще интересно посмотреть на результат. Все слова будут облизаны и обдуманы не один раз!
Ну и закрытый раздел - это тоже интересно.
Но можно ещё попробовать парное написание: два автора получают задание и начинают писать рассказ до половины. Отправляют модераторам и те меняют рассказы. Получается, что нужно суметь и начать рассказ, и закончить чью-то мысль. Авторы друг друга не знают, пары произвольные. Это как вариант одного из конкурсов.

Спасибо: 5 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 2382
Настроение: Мы ругались криками до ночи и мирились стонами до утра.
Зарегистрирован: 22.12.09
Репутация: 89
Фото:

Замечания: Флуд в теме интервью.
Награды:  :ms14: За участие в конкурсе "Новогодняя ностальгия, или КВМ-ремейки"
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.07.11 12:23. Заголовок: Failen пишет: Но мо..


Failen пишет:

 цитата:
Но можно ещё попробовать парное написание: два автора получают задание и начинают писать рассказ до половины. Отправляют модераторам и те меняют рассказы. Получается, что нужно суметь и начать рассказ, и закончить чью-то мысль. Авторы друг друга не знают, пары произвольные. Это как вариант одного из конкурсов.


Лена! По-моему отлично! Только я бы довавила для интереса тот факт, что пары должны быть назначены модераторами. К примеру, как и всегда мы подаём заявки на участие, а модераторы сами распределяют нас по парам!

Спасибо: 3 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 261
Настроение: Надоело мне стоять, надоело мне лежать. Надо будет посмотреть, не могу ли я висеть)
Зарегистрирован: 14.04.10
Репутация: 45
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.07.11 12:24. Заголовок: Добрый день. Изначал..


Добрый день.
Изначально мне очень понравилась идея Лики о разделе критики, анализа работ. Даже собиралась в первых рядах топать разбирать произведения - мне это действительно интересно. Например, обсудить, какие стилистические средства использует автор, где ему это удалось, где не очень, увидеть конфликт в рассказе, обсудить героев. Но рецензия - боже упаси! Ни о какой оценке произведений в этом разделе не может идти и речи! Неужели никто не хочет признать очевидное? На форуме все давным-давно знают друг друга, если не лично, то заочно. Все авторы на виду, как и большинство активных участников. О какой объективной оценке можно говорить в рецензии?
Валентинка пишет:

 цитата:
Поэтому я и предлагаю не закрывать тему с рецензией сразу после ее написания, а оставлять ее открытой для комментариев. Общение в теме по правилам подфорума: никакого флуда, уважительное отношение к участникам.


Нина, а ты действительно думаешь, что такое возможно? Даже если и реализуют раздел рецензий, то в таком виде, с комментариями, это будет походить на еще большую свалку, чем сейчас - при отрицательной оценке все будут либо соглашаться с рецензентом, подтверждая авторскую неудачу, либо наоборот, тыкать носом рецензента в его мнение, доказывая всеми правдами и неправдами, его некомпетентность. Зачем это нужно?
В общем, все больше убеждаюсь, что тема с рецензиями ни к чему.

Menata пишет:

 цитата:
Стержень подфорума - это творчество фикрайтеров, оно дает нам те эмоции, что мы испытываем, находясь здесь.


Почему бы не подумать о новых идеях, которые будут направлены на мотивировацию авторов к написанию новых рассказов?

Спасибо: 5 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1174
Зарегистрирован: 10.01.09
Репутация: 127
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.07.11 12:45. Заголовок: Валентинка, http://j..


Валентинка, , подписываюсь под всем твоим сообщением про рецензии. И я тоже против анонимности рецензий, авторство должно быть изначально.

rozmarin пишет:

 цитата:
На форуме пишется на данный момент не больше десяти фанфиков.
Активность авторов не настолько высока, чтобы создавать ОТДЕЛЬНЫЙ раздел или даже тему для рецензий)


Starushencia пишет:

 цитата:
Итак уже на форуме народу раз-два и обчелся. И практика показала, что раздел "критики" под любым названием приводит только к уменьшению числа авторов.



Если так, то кто же будет "соревноваться"? Объясните мне, пожалуйста, я не понимаю таких доводов.
Для рецензии нужны два человека: автор и тот, кто напишет рецензию.
Для идеи с дуэлью (считаю по сообщению) нужно по пять человек человек (2 автора, 2 секунданта, независимый секундант; читателей-зрителей пока не учитываем) на дуэль минимум. А если одновременно 2-3 дуэли, это 10-15 человек.
То есть двух человек у нас на форуме нет, а пятеро всегда найдется?
Еще в этой идее про дуэль указывается следующее: "в условный короткий срок на определенных условиях писать истории и выставлять на суд выбранных "секундантов". А у нас уже есть раздел "Придумываем, пишем, обсуждаем..." и по нему точно видно, что недели и задания мало.

Starushencia пишет:

 цитата:
Каждую неделю ведущий объявляет ключевое слово, тему, пейринг или любое другое задние для нового драббла. Дальше любой желающий может написать драббл, посвященный или просто включающий в себя ключевое слово, на заданную тему, с заданным пейрингом и т.д.


Это практически раздел " Придумываем, пишем, обсуждаем...", только без жесткого срока для желания и исполнения в неделю и без ограничения на количество слов в тексте.

Поцитирую подробно, что лично меня смущает в идее azna про дуэль:
azna пишет:

 цитата:
в условный короткий срок на определенных условиях писать истории и выставлять на суд выбранных "секундантов". Секунданты должны будут вынести обоснованный вердикт и присудить победу.
Можно вести рейтинг дуэлянтов. Можно дополнительно сделать пространство для мнений читателей-зрителей.



 цитата:
Если "дуэлянт" не написал историю к положенному сроку, ему автоматически засчитывается поражение. Оппонент по умолчанию становится победителем.



 цитата:
авторы представили истории в срок, секунданты оценивают их труды в соответствии с определенными критериями (есть над чем подумать, кстати...). По выведенным результатам и совместному решению секундантов одному из авторов присуждается победа и начисляется рейтинг.



 цитата:
3. Соответственно, нужно, наверно, что-то вроде "чек-листов" для секундантов, чтобы направлять ход их мыслей (типа элементарного анализа текста).



 цитата:
5. Для потерпевших поражение можно организовать "Лазарет".



 цитата:
И количество оценивающих должно быть не менее двух-трех.


Суд секундантов - где найти троих практически рецензентов? Не по спасибо же выбираться текст будет.
Жесткие сроки - это не для нашего форума. Поражение, победитель, "лазарет"...
Для меня все перечисленное жестче, чем идея рецензий.

Спасибо: 8 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1882
Зарегистрирован: 30.04.10
Откуда: Москва
Репутация: 127

Награды:  :ms14: За участие в конкурсе "Новогодняя ностальгия, или КВМ-ремейки" :ms34: Участник фестиваля "Самый лучший КВМ!"За вклад в оформление форумов. :ms35:
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.07.11 13:08. Заголовок: Здравствуйте, девушк..


Здравствуйте, девушки.
Абстрагируясь от рецензий, хочу предложить еще одну идею.
Я получаю огромное удовольствие от прочтения фанфиков, когда авторы придумывают что-то новое. Будь то удачные метафоры, необычные описания природы или характеров. Иногда одно точно подобранное слово в корне меняет общее представление о написанном. Очень часто хочется поделиться такими находками с другими читателями и авторами. Что если создать тему, куда каждый форумчанин мог бы вынести понравившееся ему предложение или даже абзац? Без комментирования, а просто как кладовую наших успехов. Возможно, и авторы для себя вынесут много нового, кому-то это поможет разнообразить язык, а кто-то просто с удовольствием ознакомится.
Не знаю, как быть с повторами. Либо премодерация, либо еще что-то.
Если есть мысли, давайте обсудим



Спасибо: 5 
ПрофильЦитата Ответить
творю штучно и эксклюзивно




Сообщение: 1538
Настроение: Отомри!
Зарегистрирован: 14.03.09
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 127
Фото:

Награды: Участник Новогоднего ОвцеОскара: продюсерНовогодний ОвцеОскар: Победитель в номинации «Лучший Продюсер»  :ms14: За участие в конкурсе "Новогодняя ностальгия, или КВМ-ремейки" :ms28: 3-е место в конкурсе "Новогодняя ностальгия, или КВМ-ремейки" в номинации "Фанфики" :ms42: За участие в Новогоднем фестивале "Я и КВМ: как всё случилось, или Немного весны в Новый год"
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.07.11 13:12. Заголовок: Kristenka Кристина ..


Kristenka Кристина
Привет! Спасибо за внимание к моему предложению и такой детальный разбор.

Не претендую на супер-пуперность своей идеи. Согласна, что она довольно громоздкая. Но это всего лишь идея, и она оговорена как "вариант".
Насчет пяти человек... ммм... я попыталась пофантазировать на тему "дуэли" и выдержать всю игру в таком духе - дуэлянты, секунданты, правила...

Если пять человек много, можно попробовать ту же идею развернуть в виде "гладиаторских боев". Тогда нужен только "Цезарь" и "зрители"

А "лазарет" - пространство для психологической разгрузки , где проигравшему могут посочувствовать, подсказать, посоветовать.

Ну и в целом... прошено идей? дадено идей
Это же мозговой штурм? Давайте штурмовать, обсуждать и "обтесывать".




Спасибо: 3 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 600
Настроение: малина
Зарегистрирован: 30.05.10
Откуда: Россия, Калуга
Репутация: 56
Фото:

Награды:  :ms34: Участник фестиваля "Самый лучший КВМ!"
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.07.11 13:25. Заголовок: Думаю, что в любой и..


Думаю, что в любой идее есть как положительные моменты, так и отрицательные. С той лишь разницей, что где-то их больше, а где-то меньше.
Но стоит всегда помнить об одном (и это главное) - об авторах и их реакции. Практика показывает, что даже если авторы согласны на создание темы с (далеко ходить не буду) перлами, то потом эти же самые авторы начинают возмущаться. Но дальше было только хуже, когда многими любимые авторы удалили и свои фики, и профили.
А ведь авторов остаётся всё меньше и меньше. Критика и дуэли - это не стимул продолжать писать для тех, кого раскритикуют в пух и прах (пусть даже и обоснованно) и так же для тех, кто в дуэли потерпит поражение. Конечно, есть те, кто сможет адекватно перенести и критику, и поражение, но есть и те, кто не сразу поймёт, на что он подписывается.

Поэтому предпочитаю согласиться с более миролюбивыми идеями. Это закрытый раздел. Опыт других форумов показал, что эта затея вполне удачна.

Спасибо: 5 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1910
Настроение: Следы на теле… дыхание в такт… в одной постели…
Зарегистрирован: 14.06.09
Откуда: Россия, Магнитогорск
Репутация: 127
Фото:

Награды: Участник фестиваля "КВМ Парад Талантов" :ms14: За участие в конкурсе "Новогодняя ностальгия, или КВМ-ремейки" :ms34: Участник фестиваля "Самый лучший КВМ!"
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.07.11 13:35. Заголовок: Failen пишет: Но мо..


Failen пишет:

 цитата:
Но можно ещё попробовать парное написание: два автора получают задание и начинают писать рассказ до половины. Отправляют модераторам и те меняют рассказы. Получается, что нужно суметь и начать рассказ, и закончить чью-то мысль. Авторы друг друга не знают, пары произвольные. Это как вариант одного из конкурсов.


Лен, мне очень нравится твоя задумка. Было бы интересно попробовать
Лизок пишет:

 цитата:
Только я бы довавила для интереса тот факт, что пары должны быть назначены модераторами. К примеру, как и всегда мы подаём заявки на участие, а модераторы сами распределяют нас по парам!


Согласна с дополнением Лизы

Но всё же я вижу один минус. Правильно ли я поняла что, участники не будут знать чей текст им прислали дописать, т.е. посоветоваться они друг с другом не смогут? От сюда возникает вопрос, получится ли воспринимать текст как одно целое, не будут ли чётко видны границы каждого автора, которые будут мешать при чтении? (к сожалению, такое случается, если даже просто идёт соавторство ).
А так идея действительно интересная, я бы поучаствовала, если б это был именно конкурс

Спасибо: 4 
ПрофильЦитата Ответить
творю штучно и эксклюзивно




Сообщение: 1539
Настроение: Отомри!
Зарегистрирован: 14.03.09
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 127
Фото:

Награды: Участник Новогоднего ОвцеОскара: продюсерНовогодний ОвцеОскар: Победитель в номинации «Лучший Продюсер»  :ms14: За участие в конкурсе "Новогодняя ностальгия, или КВМ-ремейки" :ms28: 3-е место в конкурсе "Новогодняя ностальгия, или КВМ-ремейки" в номинации "Фанфики" :ms42: За участие в Новогоднем фестивале "Я и КВМ: как всё случилось, или Немного весны в Новый год"
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.07.11 13:42. Заголовок: Failen Лена http://..


Failen Лена

 цитата:
Но можно ещё попробовать парное написание: два автора получают задание и начинают писать рассказ до половины. Отправляют модераторам и те меняют рассказы. Получается, что нужно суметь и начать рассказ, и закончить чью-то мысль. Авторы друг друга не знают, пары произвольные. Это как вариант одного из конкурсов.



По-моему, интересная идея


Спасибо: 3 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 2383
Настроение: Мы ругались криками до ночи и мирились стонами до утра.
Зарегистрирован: 22.12.09
Репутация: 89
Фото:

Замечания: Флуд в теме интервью.
Награды:  :ms14: За участие в конкурсе "Новогодняя ностальгия, или КВМ-ремейки"
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.07.11 13:53. Заголовок: Ксюш! http://i.pixs...


Ксюш!
Callisto пишет:

 цитата:

Но всё же я вижу один минус. Правильно ли я поняла что, участники не будут знать чей текст им прислали дописать, т.е. посоветоваться они друг с другом не смогут? От сюда возникает вопрос, получится ли воспринимать текст как одно целое, не будут ли чётко видны границы каждого автора, которые будут мешать при чтении? (к сожалению, такое случается, если даже просто идёт соавторство ).


А мне кажется, что в этом как раз и заключается плюс! Смогут ли авторы настолько проникнуться в текст, чтобы написать, как было задумано первоначально? В этом заключается некая изюминка, чтоли!

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1911
Настроение: Следы на теле… дыхание в такт… в одной постели…
Зарегистрирован: 14.06.09
Откуда: Россия, Магнитогорск
Репутация: 127
Фото:

Награды: Участник фестиваля "КВМ Парад Талантов" :ms14: За участие в конкурсе "Новогодняя ностальгия, или КВМ-ремейки" :ms34: Участник фестиваля "Самый лучший КВМ!"
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.07.11 14:01. Заголовок: Лизок Лизок пишет: ..


Лизок
Лизок пишет:

 цитата:
А мне кажется, что в этом как раз и заключается плюс! Смогут ли авторы настолько проникнуться в текст, чтобы написать, как было задумано первоначально? В этом заключается некая изюминка, чтоли!


Лиз, да я с тобой согласна. Наверное, не правильно я выразилась , не минус как таковой, а просо такое может случится. Но, конечно, идея замечательная, поэтому достойна реализации, как я считаю

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 601
Настроение: малина
Зарегистрирован: 30.05.10
Откуда: Россия, Калуга
Репутация: 56
Фото:

Награды:  :ms34: Участник фестиваля "Самый лучший КВМ!"
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.07.11 14:09. Заголовок: Failen пишет: Но мо..


Failen пишет:

 цитата:
Но можно ещё попробовать парное написание: два автора получают задание и начинают писать рассказ до половины. Отправляют модераторам и те меняют рассказы. Получается, что нужно суметь и начать рассказ, и закончить чью-то мысль. Авторы друг друга не знают, пары произвольные. Это как вариант одного из конкурсов.

Лизок пишет:

 цитата:
По-моему отлично! Только я бы довавила для интереса тот факт, что пары должны быть назначены модераторами. К примеру, как и всегда мы подаём заявки на участие, а модераторы сами распределяют нас по парам!


И почему-то мне в голову сразу пришла другая мысль. Только это скорее будет не парным, а даже соавторством.
Всё дело в том, что на подфоруме есть ряд фиков, которые самим автором, к сожалению, уже никогда не будут закончены. Возможно есть такие авторы, которые хотели бы довести до конца ту или иную историю. Разумеется, сперва нужно спрашивать разрешения у изначального автора, может даже поинтересоваться о запланированных поворотах сюжета.
Я это предлагаю даже не с целью как-то оживить подфорум, а для того, чтобы многие интересные и увлекательные истории всё же прекратили быть заброшенными и перешли в раздел законченных фиков с пометкой о соавторстве.


Спасибо: 11 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1030
Зарегистрирован: 02.02.09
Откуда: СПБ
Репутация: 127
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.07.11 15:00. Заголовок: Kristenka, Кристина!..


Kristenka, Кристина, привет!

Kristenka пишет:

 цитата:
Если так, то кто же будет "соревноваться"? Объясните мне, пожалуйста, я не понимаю таких доводов.
Для рецензии нужны два человека: автор и тот, кто напишет рецензию.



 цитата:
То есть двух человек у нас на форуме нет, а пятеро всегда найдется?



Соревноваться будут те, кто есть на форуме. Дело не в количестве человек, а в сути самих предложений. Они должны быть направлены на "оживление атмосферы форума" и чтобы, как я понимаю, было больше авторов и читателей.

Соревнование направлено на стимулирование авторов к написанию, предложение ключевого слова дает толчок фантазии. Так, может, я ничего не придумаю, в вот в конкурсе короткой формы, если слово-идея меня зацепит, мне захочется поучаствовать. Кого-то зацепит форма "дуэли" или ее видоизмененный вариант.

Но раздел критики-рецензии, многие это отмечают, стимулом для творчества особо не является и к увеличению числа работ/авторов на форуме не ведет. Скорее наоборот. Для рецензий есть тема комментов автора.

Kristenka пишет:

 цитата:
А у нас уже есть раздел "Придумываем, пишем, обсуждаем..." и по нему точно видно, что недели и задания мало.

Не согласна, что это (драбблы) тот же раздел, что "Придумываем". Чуть другая форма. Но в любом случае, я скопировала текст с того форума и об этом написала. Азна тоже принесла вариант. Это всё в качестве идеи, которую можно принять целиком, можно за основу, можно адаптировать под наш форум. Мало так мало, если идея нравится в целом, можно дальше обсуждать детали и организовывать так, как нам удобнее, нравится и как получается на нашем форуме.

azna пишет:

 цитата:
Ну и в целом... прошено идей? дадено идей.


+1

Спасибо: 5 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 2912
Настроение: У кошки девять жизней...
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 127

Награды:  :ms14: За участие в конкурсе "Новогодняя ностальгия, или КВМ-ремейки" :ms32: За помощь в проведении конкурса "Новогодняя ностальгия, или КВМ-ремейки" :ms34: Участник фестиваля "Самый лучший КВМ!"
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.07.11 15:08. Заголовок: Dulce Твоя идея тог..


Dulce Твоя идея того стоит!

 цитата:
И почему-то мне в голову сразу пришла другая мысль. Только это скорее будет не парным, а даже соавторством.
Всё дело в том, что на подфоруме есть ряд фиков, которые самим автором, к сожалению, уже никогда не будут закончены. Возможно есть такие авторы, которые хотели бы довести до конца ту или иную историю. Разумеется, сперва нужно спрашивать разрешения у изначального автора, может даже поинтересоваться о запланированных поворотах сюжета.
Я это предлагаю даже не с целью как-то оживить подфорум, а для того, чтобы многие интересные и увлекательные истории всё же прекратили быть заброшенными и перешли в раздел законченных фиков с пометкой о соавторстве.


Я могу сказать об этом, потому что имею опыт такой работы. Рассказ. который я заканчивала был огромным, большое количество сюжетных линий и действующих лиц. Изучила рассказ от и до и написала завершение. Работа заняла почти целый месяц. не знаю, кому как, но мне такое развлечение очень понравится!

Спасибо: 6 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 602
Настроение: малина
Зарегистрирован: 30.05.10
Откуда: Россия, Калуга
Репутация: 56
Фото:

Награды:  :ms34: Участник фестиваля "Самый лучший КВМ!"
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.07.11 15:20. Заголовок: Лена http://jpe.ru/..


Лена
Failen пишет:

 цитата:
Я могу сказать об этом, потому что имею опыт такой работы. Рассказ. который я заканчивала был огромным, большое количество сюжетных линий и действующих лиц. Изучила рассказ от и до и написала завершение. Работа заняла почти целый месяц. не знаю, кому как, но мне такое развлечение очень понравится!


Я как раз вспоминала о тебе, когда думала о том, что следует дополнить своё сообщение, но в итоге пришла к выводу, что важна сама суть. Ведь я правильно поняла, что речь идёт об Инне?
Бывают такие случаи, когда сам автор уже не доступен и спросить разрешения дописать его фик попросту невозможно. И тут, если всё же браться за реализацию намеченных планов, главное потом донести до всех, что нет никакого плагиата, а твои действия носят исключительно добрый характер. Тут важно чётко разграничить где твоё, а где чужое. Жаль, что порой даже разъяснения не помогают

А ещё можно и так. Вот допустим есть у автора фик, но на каком-то этапе человека переклинивает и он попросту перестаёт его писать. Проходит месяц-другой, автор понимает, что ни то что вдохновения нет, а даже интерес к истории пропал и её он уже заканчивать не собирается. И вместо того, чтоб оставлять тему пыль собирать, он её отдаёт желающему.
Хотя это уже по сути и не предложение, так как подобное практиковалось, правда в несколько закрытой форме.

Спасибо: 9 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 2914
Настроение: У кошки девять жизней...
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 127

Награды:  :ms14: За участие в конкурсе "Новогодняя ностальгия, или КВМ-ремейки" :ms32: За помощь в проведении конкурса "Новогодняя ностальгия, или КВМ-ремейки" :ms34: Участник фестиваля "Самый лучший КВМ!"
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.07.11 15:27. Заголовок: Dulce Тогда можно на..


Dulce Тогда можно назвать раздел "Комиссионка". И авторы будут туда сдавать рассказы, которые не хотят закончить. А уж там кто захочет, тот и подберет себе расссказ незаконченный!
И можно туда же складывать то, что прошло срок хранения, только об этом стоит в правилах писать.

Спасибо: 11 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 603
Настроение: малина
Зарегистрирован: 30.05.10
Откуда: Россия, Калуга
Репутация: 56
Фото:

Награды:  :ms34: Участник фестиваля "Самый лучший КВМ!"
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.07.11 15:37. Заголовок: Failen пишет: И мож..


Failen пишет:

 цитата:
И можно туда же складывать то, что прошло срок хранения, только об этом стоит в правилах писать


Это так
Тем более! В правилах указан "срок годности" фиков, однако темы всё же оставляют, даже самые старые (что, лично меня, радует, так как среди заброшенных тем есть много вот таких - ).


Моё предложение - это своеобразный крик души, так как становится тупо (иначе и не скажешь) жалко трудов, которые не доводят до конца.

Спасибо: 4 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 2915
Настроение: У кошки девять жизней...
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 127

Награды:  :ms14: За участие в конкурсе "Новогодняя ностальгия, или КВМ-ремейки" :ms32: За помощь в проведении конкурса "Новогодняя ностальгия, или КВМ-ремейки" :ms34: Участник фестиваля "Самый лучший КВМ!"
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.07.11 15:45. Заголовок: Dulce У меня просто ..


Dulce У меня просто руки зачесались найти что-нибудь в незаконченных рассказах!!! И по полной программе:

Устроим генеральную уборку! Почистим все закрома и реанимируем хорошие идеи!

Спасибо: 6 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 587
Настроение: вместе весело шагать... )))
Зарегистрирован: 14.05.09
Откуда: Питер :)
Репутация: 76
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.07.11 21:13. Заголовок: rozmarin пишет: Дев..


rozmarin пишет:

 цитата:
Девочки!
Давайте четко определимся, мы хотим сохранить форум как уютный дом для единомышленников или как клуб литературоведов?
Есть первое, то закрытый раздел, раздел для фото- и видео-арта и раздел для желающих посоревноваться - самое ОНО!
Если второе - то вперед, рядитесь, кто писать рецензии будет )))
Лично я писать их не буду. Хочу посмотреть на тех, кто за это возьмется ....


Кристина, я к тебе прекрасно отношусь, но, пожалуйста, ради сохранения форума как уютного дома, откажись впредь от подобных лозунгов и практически ультиматумов. Из уст модератора это вообще звучит несколько странно. Кто сказал, что закрытый раздел и раздел для желающих посоревноваться улучшит, а не ухудшит атмосферу на форуме? Также мне интересно, кто решил, что раздел любительских рецензий превратит наш форум в клуб литературоведов?
рядитесь??? - чем мы заслужили такое неуважение?

Мне очень обидно, что нормальный процесс обсуждения может дойти до подобных высказываний. Давайте относится с уважением ко всем идеям. И критиковать их тоже в уважительной форме.

Спасибо: 7 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 588
Настроение: вместе весело шагать... )))
Зарегистрирован: 14.05.09
Откуда: Питер :)
Репутация: 76
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.07.11 21:14. Заголовок: Что касается идеи с ..


Что касается идеи с соревнованиями и дуэлями, то сама по себе она мне очень нравится, и в теории это действительно было бы интересно. Но у наших форумчан и правда слишком разные вкусы. Предположим, секунданты определят победителя, а форумчане будут с этим не согласны... Будут подниматься вопросы об объективности секундантов, будут обиды (причем даже сами авторы не застрахованы от этого), потому как у нас не литкружок и уже давно понятно, что два совершенно разных по качеству текста могут одинаково восприниматься на УРА. По каким критериям будет отбор? Кто и с кем будет соревноваться? Это возможно, если авторы будут примерно в одинаковых "весовых категориях", но сам факт разделения на какие-то категории уже вызывает у меня сомнение.
Давайте продумаем, как можно было бы воплотить эту идею без острых углов.

Спасибо: 5 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1175
Зарегистрирован: 10.01.09
Репутация: 127
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.07.11 21:47. Заголовок: azna, Starushencia, ..


azna, Starushencia, хорошо, я приведу вам конкретный пример по идее раздела дуэлей.
Каждая из вас пишет фик. В ходе этого:

 цитата:
в условный короткий срок на определенных условиях писать истории и выставлять на суд выбранных "секундантов". Секунданты должны будут вынести обоснованный вердикт и присудить победу.

2. Каждый из авторов выбирает своего "секунданта", и плюсом еще выбирается\назначается один "независимый секундант".

3. Соответственно, нужно, наверно, что-то вроде "чек-листов" для секундантов, чтобы направлять ход их мыслей (типа элементарного анализа текста).

4. Если все нормально, авторы представили истории в срок, секунданты оценивают их труды в соответствии с определенными критериями (есть над чем подумать, кстати...). По выведенным результатам и совместному решению секундантов одному из авторов присуждается победа и начисляется рейтинг.


То есть, если я верно поняла идею, то автор выкладывает написанную работу на форум, секунданты (у каждого автора своя подруга. и плюс человек - кстати, как его выбирать, на это люди нужны?) ее оценивают-разбирают-анализируют на форуме, ведь надо вынести вердикт (это не рецензия? или подруги будут только хвалить работы? тогда как выбрать лучшую? насколько будет независим секундант, который лучшую работу выберет? а "свои" секунданты "своих" авторов и выберут?). Такие секунданты выбирают лучшую работу (каким образом? какие критерии? и это стимул для творчества?). Лично вы готовы к такому написанию работы, анализу ее и итогу?

От меня - я не уверена, что авторы готовы к таким жестким рамкам написания, оценкам, победам/поражениям.

Starushencia пишет:

 цитата:
можно дальше обсуждать детали и организовывать так, как нам удобнее, нравится и как получается на нашем форуме.


azna пишет:

 цитата:
Давайте штурмовать, обсуждать и "обтесывать".


Я пока не вижу воплощения этой идеи, кроме как уже сделанного в разделе ""Придумываем, пишем, обсуждаем...", поэтому лично я не могу ее усовершенствовать до чего-либо. Возможно, вы или кто-либо предложит варианты.


Failen пишет:

 цитата:
У меня просто руки зачесались найти что-нибудь в незаконченных рассказах!!! И по полной программе


Dulce, Failen про идею окончания недописанного - тут нужно мнение авторов. Найдутся у нас такие авторы, которые захотят, чтобы их работы заканчивали? Я от себя могу спросить некоторых авторов. Спросите и вы, чтобы знать мнение хотя бы тех, кого спросили, и возможно ли воплощение

Спасибо: 7 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 52
Зарегистрирован: 16.01.09
Откуда: Planet Earth
Репутация: 15