Отправлено: 26.07.10 10:04. Заголовок: Vote: Актуальность темы с *перлами* авторов. (Двойное голосование)

Уважаемые участники форума!

Возник вопрос, ставим на голосование.
Нужна ли тема с *перлами*?

Выглядеть это будет следующим образом.
Любой читающий может цитатой оставить в теме то, что *понравилось* из фика.
Все цитаты будут оставляться без комментариев.

ЗЫ: Прежде чем проголосовать подумайте, ваши перлы также могут попасть в данную тему.
Администрация

Если есть желание высказаться, милости просим.

Данная тема открыта неделю, до 04 августа, 12:00 МСК

 Отправлено: 26.07.10 14:09. Заголовок: Мечтательница пишет:..

Мечтательница пишет:

цитата:

Касаемо себя скажу, что за указания на ляпы пожму руку.

Я не понимаю, это трудно сделать в теме с комментариями.
Все равно будут за глаза обсуждать.

Согласна, азы русского языка надо знать, но не всем дано быть асом. Русский язык - сложный по своей сути из всех. И не всем дано его познать. Там столько исключений из правил, что... Тут просто надо рассчитывать на грамотную бету.
ИМХО.

 Отправлено: 26.07.10 14:10. Заголовок: Tasha пишет: пошла ..

Tasha пишет:

цитата:

пошла биться головой об стену! какая же я безграмотная! кошмар! смерть мне!

Создалось впечталение, что вы гордитесь своими ошибками.
Tasha пишет:

цитата:

молодец, homyachik! грамотный подкат к админу еще никому не мешал! примите мои аплодисменты!

Подкат к админу?
Я тоже вам указала на ошибки в сообщениях. И что? Простите, я тоже в своё время была недовольна администрацией и написала об этом в соответствующей теме.

 Отправлено: 26.07.10 14:13. Заголовок: Дамы, большая просьб..

Дамы, большая просьба всем не переходить на личности. Спорьте цивилизованно. Иначе - замечания за несдержанность, хамство и т.д.

 Отправлено: 26.07.10 14:14. Заголовок: ну и напоследок я во..

ну и напоследок я вот что хочу сказать! если вы не заметили, то данная тема еще на стадии обсуждения начинает выводить людей на эмоции! автор вы, читатель вы, не важно! все начинают спорить друг с другом что-то доказывая! мне кажется, мы прекрасно жили без этой темы и будем жить так же!

отдельные мои извинения Lagrima , все таки админ всегда прав!

 Отправлено: 26.07.10 14:15. Заголовок: Tasha http://jpe.ru/..

Tasha пишет:

цитата:

ну и напоследок я вот что хочу сказать! если вы не заметили, то данная тема ще на стадии обсуждения начинает выводить людей на эмоции! автор вы, читатель вы, не важно! все начинают спорить друг с другом что-то доказывая! мне кажется, мы прекрасно жили без этой темы и будем жить так же!

Вот в этом есть резон.
Именно об этом я и пыталась сказать.
Если началось уже, чего же тогда ждать при открытии данной темы?

 Отправлено: 26.07.10 14:58. Заголовок: Здравствуйте, уважае..

Здравствуйте, уважаемые форумчане .

Лично я считаю, что тема с перлами будет ЛИШНЕЙ. Не знаю, зачем это нужно?

Есть на одном форуме такая тема... И Что? Это приводит к постоянным конфликтам. Вот зачем, спрашивается, это надо? Посмеяться? Если нет, тогда эта тема не нужна вообще. Какие претензии есть к авторам, пишите в комментах или ЛС.
ИМХО

С уважением

 Отправлено: 26.07.10 15:13. Заголовок: На размышления "..

На размышления "быть или не быть" перлам у меня ушло довльно много времени. С одной стороны, как указано в шапке:
Menata пишет:

цитата:

Прежде чем проголосовать подумайте, ваши перлы также могут попасть в данную тему.

И это лично меня сдерживало от однозначного "Да" в голосовании. Потому что, хоть всегда стараюсь воспринимать замечания как, прежде всего, пожелание (ведь если читатель захочет подстроить "козу" автору, то он лучше промолчит про ошибку, и пусть остальные её видят и смеются над этим). Вот только я согласна с тем, что далеко не все смогут написать в комментариях. В личку, конечно, легче, но и то не знаешь, как отреагирует автор. А ещё (лично из своего авторского опыта пример) есть люди, которые пишут замечание так, как будто либо хотят высмеять, либо завуалировано смеются над тобой, а иногда и вовсе пытаются нагрубить, кидая фразы "надо думать о читателях и следить за тем, что ты пишешь". И ведь таким не объяснишь, что это просто твоя опечатка. И тема "перлов" будет хороша как раз тем, что там НЕ БУДЕТ комментариев, где можно будет сказать какое-то лишнее слово, чем довести автора до упада настроения или до слёз.

Где-то в выше написанном видела слова о том, что будут искать "пёрлы" в отместку, и тем самым возрастёт число конфликтующих. И вот тут я не могу не согласиться. Поэтому внесу небольшую идею: я считаю, что стоит администрации назначить одного человека (либо из их круга, то есть модераторов, но у тех навряд ли найдётся времени ещё и на это), либо же какое-то доверенное лицо, которому читатели В ЛИЧКУ будут присылать вот эти "пёрлы". А уже он САМ будет выкладывать это всё на суд человеческий, не распространяя информацию - кто именно какой "перл" прислал. И, как тоже писалось выше, не используя никаких смайлов и подписей. По-моему, это будет самый оптимальный выход, "и овцы целы, и волки сыты" - то есть обид на кого-то конкретного можно избежать, при этом автор увидит свою ошибку.

Ну а в общем, я всё-таки надумала сказать "да" подобной теме

 Отправлено: 26.07.10 15:16. Заголовок: lady flame пишет: П..

lady flame пишет:

цитата:

Поэтому внесу небольшую идею: я считаю, что стоит администрации назначить одного человека (либо из их круга, то есть модераторов, но у тех навряд ли найдётся времени ещё и на это), либо же какое-то доверенное лицо, которому читатели В ЛИЧКУ будут присылать вот эти "пёрлы". А уже он САМ будет выкладывать это всё на суд человеческий, не распространяя информацию - кто именно какой "перл" прислал.

Кстати, тоже неплохая идея. Это некий выход из абстрактных конфликтных ситуаций.
lady flame

 Отправлено: 26.07.10 15:44. Заголовок: Добрый день! http://..

Добрый день!
Позвольте и мне сказать пару слов.
Во-первых, огромное СПАСИБО администрации за то, что не оставили моё предложение без внимания.

Во-вторых,
Vies пишет:

цитата:

Предлагаю лучше, сделать тему часто допускаемых ошибок при письме и их разъяснение, ведь многие, например, могут употреблять слова неправильно или неверно. Мне кажется, это темка была бы полезнее.

Юля, эта тема была бы очень полезна, НО... Как многим известно, на Шипе в своё время была создана замечательная тема «Записки беты», но, к сожалению, вскоре приказала долго жить, и, мне кажется, по причине того, что читали её, в основном, не те авторы, кому она была изначально адресована. Как показывает практика, простое обсуждение ошибок мало кого привлекает, да и помочь может слабо. Чтобы реально чему-то научиться, надо приложить некие усилия, а, судя по постам, здесь прочитанным, не все к этому готовы.

В-третьих, меня удивляет, почему многие против темы перлов? Это же уникальная возможность посмотреть на своё творчество со стороны. Ну, укажут вам на ошибки, что здесь страшного? Да, возможно, неприятно, но не смертельно. Неужели, выкладывая свои тексты на всеобщее обозрение, вы надеялись услышать только дифирамбы в свой адрес? Но в таком случае надо подкорректировать самомнение. А по поводу того, что это можно сделать в темке каждого автора, скажу следующее: поскольку не все авторы могут достойно принять замечания, создание отдельной темы обезопасит критикующих от необоснованных нападок. И, кстати, непонятно, почему делается упор на ошибки, совершённые по невнимательности? Не о таких ошибках речь. По-моему, это очевидно, и не стоит подменять понятия.

Ну и, в-четвёртых,
strannaja пишет:

цитата:

По-моему, тот, кто подкинул эту идею уже давно, просто хотел поржать над этими "перлами",

Не хочу Вас разочаровывать, но я предложила эту идею совсем по другой причине, а именно: надоело перманентно натыкаться в текстах на неудобоваримые фразы, и, как бы громко это ни звучало, мне дорого реноме нашего форума. А «ПОРЖАТЬ», как Вы понимаете, я могу над перлами и в приватной обстановке.

 Отправлено: 26.07.10 15:57. Заголовок: All-a A http://jpe.r..

All-a A пишет:

цитата:

Не хочу Вас разочаровывать, но я предложила эту идею совсем по другой причине, а именно: надоело перманентно натыкаться в текстах на неудобоваримые фразы, и, как бы громко это ни звучало, мне дорого реноме нашего форума. А «ПОРЖАТЬ», как вы понимаете, я могу над перлами и в приватной обстановке.

Эту идею подкинул еще кто-то до Вас. Еще раньше.
Я думаю, что если вы выставите эти фразы, которы не можете переварить, на всеобщее обозрение, то лучше от этого никому не станет. И меньше их не станет. Это не панацея.
А благоприятное мнение о нашем форуме уж никак не складывается в следствии таких вот темок.
В нас что пишут в правилах? Главное, чтобы было читабельно. А потом сами же это и отрицают, при чем многие.
Слишком много правил и перепроверок еще ни к чему хорошему не привели. Тут главное не переусердствовать.
А в даной темке я не вижу никакой логики.
Простите, я никого конкретного не имела в виду.

 Отправлено: 26.07.10 16:08. Заголовок: strannaja пишет: В ..

strannaja пишет:

цитата:

В нас что пишут в правилах? Главное, чтобы было читабельно. А потом сами же это и отрицают, при чем многие.

Читабельность - это не значит 90, и даже 50, и даже 20 процентов безграмотности.

strannaja пишет:

цитата:

Слишком много правил и перепроверок еще ни к чему хорошему не привели.

Ставите в тупик. А что плохого в правилах РЯ и грамотности текста? То, что кто-то, не умеючи грамотно писать, так и не получает возможности выложиться на форуме? Нельзя писать безграмотно и при этом гениально. При всем моем уважении у нас тут гениев нет в принципе . Не Пушкины и не Лермонтовы.

 Отправлено: 26.07.10 16:21. Заголовок: strannaja http://jp..

strannaja пишет:

цитата:

Эту идею подкинул еще кто-то до Вас. Еще раньше.

Будем считать, что я воспользовалась чужой идеей. Но я и не настаиваю на авторстве.

strannaja пишет:

цитата:

Я думаю, что если вы выставите эти фразы, которы не можете переварить, на всеобщее обозрение, то лучше от этого никому не станет. И меньше их не станет. Это не панацея.

Мира, Вы действительно не понимаете или делаете вид? Да станет лучше! Авторы сто раз проверят-перепроверят свои тексты, прежде чем представить их на суд читателя. Пусть эта тема служит неким пугалом, но результат будет. Ну и, возможно, кто-то поймёт, что писательство - не его дело и оставит это. Опять же польза.

strannaja пишет:

цитата:

А благоприятное мнение о нашем форуме уж никак не складывается в следствии таких вот темок.

Благоприятное мнение складывается, в первую очередь, от качества выкладываемых текстов, и если тема перлов будет способствовать этому, то её нужно создать.

strannaja пишет:

цитата:

В нас что пишут в правилах? Главное, чтобы было читабельно.

Мне кажется, что рамки читабельности довольно широкие, но почему надо стремиться к нижнему пределу, а не к высшему?

 Отправлено: 26.07.10 16:23. Заголовок: Lagrima пишет: Чита..

Lagrima пишет:

цитата:

Читабельность - это не значит 90, и даже 50, и даже 20 процентов безграмотности.

Нет, я об этом не говорила. Просто как читатели, так и писатели иногда придираются к одному проценту и далеко не самому главному. Это случается. Не отрицайте. Грамотность важна, но слова "читабельность" и "безупречность" немного разное значение имеют. Я ни в коем случае не берусь судить правила. Я здесь, и придерживаюсь их, но понимаю всё буквально, как то и должно быть, а иногда оказывается, что правила далеко не однозначны. Скажем так субъективны что ли...
Lagrima пишет:

цитата:

Ставите в тупик. А что плохого в правилах РЯ и грамотности текста? То, что кто-то, не умеючи грамотно писать, так и не получает возможности выложиться на форуме? Нельзя писать безграмотно и при этом гениально. При всем моем уважении у нас тут гениев нет в принципе . Не Пушкины и не Лермонтовы.

Не ставлю. Я за грамотность и фики, которые приятно читать. Поэтому я и была "за премодерацию", потому что она контрольный пункт, поэтому должны быть беты. Но, как говорят наши друзья поляки, "цо за бардзо, то нездрово", то есть не нужно переусердствовать (повторяюсь). Именно потому, что мы не Лермонтовы и не Байроны с Пушкинами, не нужно требовать от себя этого. И еще раз - я не о безграмотности, а о том, что сама тема, которая предлагается, не поможет улучшению грамотности, а только изменит взгляд многих (и не говорите, что я имею в виду только себя) на форум и творчество. Если слишком много препятствий, просто исчезает желание их одолевать. Зачем, если всё равно что-то да найдется отрицательного и негативного в твоем тексте, если тебе на это укажут да еще и при всех? Возникает только усталось... Никто не претендует на гениальность, многие просто хотят поделиться тем, что у них в уме и на душе. Да, нужно грамотно, вернее читабельно, но не нужно это превращать в ЕГЭ по русскому языку.
Кажется за всем этим мы забываем, для чего вообще сюда пришли. Ради КВМ. Только и всего.
Извините еще раз, если снова не смогла донести

 Отправлено: 26.07.10 16:28. Заголовок: All-a A пишет: Да с..

All-a A пишет:

цитата:

Да станет лучше! Авторы сто раз проверят-перепроверят свои тексты, прежде чем представить их на суд читателя. Пусть эта тема служит неким пугалом, но результат будет. Ну и, возможно, кто-то поймёт, что писательство - не его дело и оставит это. Опять же польза.

В самую точку, как говорится, давайте называть вещи своими именами, если полунамеки не понятны.

 Отправлено: 26.07.10 16:32. Заголовок: All-a A пишет: Мира..

All-a A пишет:

цитата:

Мира, Вы действительно не понимаете или делаете вид? Да станет лучше! Авторы сто раз проверят-перепроверят свои тексты, прежде чем представить их на суд читателя. Пусть эта тема служит неким пугалом, но результат будет. Ну и, возможно, кто-то поймёт, что писательство - не его дело и оставит это. Опять же польза.

Да уж, я не понимаю! У нас и так пугал здесь уже больше, чем поощрений. Нужно еще одно? Мы друг друга постоянно пугаем чем-то. Люди приходят сюда не ради того, чтобы их пугали. А если человек не понимает, что писательство - не его дело, он и таким способом не поймет, только обижаться будет, о чем уже говорилось.
All-a A пишет:

цитата:

Благоприятное мнение складывается, в первую очередь, от качества выкладываемых текстов, и если тема перлов будет способствовать этому, то её нужно создать.

Это как у кого складывается. У многих совсем иные вещи играют главную роль - сама атмосфера, например. А качество текстов у нас и так на высоком уровне, есть премодерация и беты, дальше пусть сами авторы стремятся к идеалу. Все приходит с опытом.

 Отправлено: 26.07.10 16:40. Заголовок: Я вот только одно по..

Я вот только одно понять хочу! О чем мы сейчас говорим? О граммотности и русском языке или о том, что в чьих-то фиках слишком незатейливые сюжеты с кучей жизненных "перлов" только потому, что автору допустим лет 15, а не 25. Конечно, есть такое понятие, как "детский фик". Но он же не является неграммотным. Зато "перлов" там может быть предостаточно! Но это же не говорит о том, что автор не должен писать. Как правило, и у него найдутся свои читатели.
Откровенно неграммотных фиков я здесь не видела! Поэтому я и хочу понять, что ВЫ подразумеваете под перлами???

 Отправлено: 26.07.10 16:50. Заголовок: strannaja , вы неско..

strannaja , вы несколько смешиваете понятия. Перл - это не просто орфографическая ошибка или опечатка. Перл - это скорее ошибка в стилистике. Или уж совсем вопиющая ошибка в орфографии. Нормальные адекватные люди в тему перлов не будут вывешивать, если вы ошиблись в запятой в сложноподчиненном предложении.

Никто никого не пугает, правила складываются годами и существуют не для нашего удовольствия. Это необходимость, понимаете? Нам за наш ресурс нестыдно и не хотим, чтобы было стыдно впредь.

 Отправлено: 26.07.10 16:50. Заголовок: strannaja пишет: У ..

strannaja пишет:

цитата:

У нас и так пугал здесь уже больше, чем поощрений.

А давай предметно :) Напиши список "пугал" и список поощрений.
Раз ты кидаешь такие фразы, значит, ты что-то под ними подразумеваешь. Мне интересно узнать, что именно. И думаю, не мне одной.

з.ы. если кто-то себя ощущает ущемленным, обиженным и пр. пр., то стоит ли продолжать так мучиться?

 Отправлено: 26.07.10 16:54. Заголовок: strannaja пишет: А ..

strannaja пишет:

цитата:

А если человек не понимает, что писательство - не его дело, он и таким способом не поймет, только обижаться будет, о чем уже говорилось.

Мира, позвольте Вам возразить. На мой взгляд, многие на этом форуме в глубине души понимают, что писательство не их дело, однако читая позитивные отзывы и похвалу от друзей, и не получая при этом особой критики (а почему именно, уже было много раз высказано), продолжают создавать все новые и новые "шедевры", руководствуясь при этом, что кто-то пишет ничуть не лучше, так чего бы и мне не написать. У нас нет сдерживающего фактора, который помог бы автору лишний раз задуматься именно о качестве написанных текстов. Единичный случай попадания в подобную тему - это исключение, а вот постоянно выдаваемые "перлы" - это уже диагноз.
И опять же Администрация берет на себя ответственность, чтобы это не выглядело в форме насмешки, а лишь констатация факта.

 Отправлено: 26.07.10 16:58. Заголовок: Я не читала вышеизло..

Я не читала вышеизложенные речи, просто пробежалась глазами, поэтому если повторюсь, сорри

Девушки, объясните мне, пожалуйста, для чего существует тема с комментариями? Что бы там хвалили и гладили по головке? Высказывали своё ХОРОШЕЕ мнение? Где-то тут я видела, что не всегда хочется писать это лично автору. Хорошо... А т.е. вынести его ошибки на всеобщее обозрение - это нормально? Ко мне иногда приходят люди и говорят: "Лен, у тебя вот там ошибка, исправь". Я РАДА, ЧТО МНЕ ЭТО СКАЗАЛИ. Но мне это пишут в ЛС, если уж не хотят говорить в теме с комментариями. Мне лично всё равно, будет эта тема или нет, но я видела посты clairclair и strannaja, с которыми полностью согласна.
Я думаю, что тем, кому правда нравится фик, те без стеснения напишут автору о наличии ошибок либо в тему, либо в ЛС

ИМХО